作者dan310546 (00)
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标题Re: [情报] ‘’制造耶稣‘’一书的错谬
时间Sat Jan 4 14:22:02 2025
个人偏好不使用错谬这类的词汇，因为这些词汇预设自己是完全正确的。任何自认为只有自己一定完全正确，其他人都一定错的宗派，几乎都是偏激的宗派。
包括许多基要派和至始至终都是基本教义世界观的叶尔曼都是这样。
要多认识一个领域，就继续读书。没有继续读书，就是没有要脱离自我中心的意思。
市面上大部分的新约导论砖头书，都有把各种监别学介绍清楚。如果是真的特别对历史监别有兴趣，最近的可以看赖特和伯德的新约导论，去书房翻翻也好。
如果要认识真的历史角度探讨的新约成书过程，可以先看阿勒特的圣经不是从天上掉下来的。
要不然至少看个哈特的基督教的故事，比较不会以为地球上只有一种个人主义式的西方基督教。
多读品质好的历史着作是超脱意识形态挂帅的方法之一。
另外一个方法是看看文学研究。很多人对圣经的文学研究很排斥，不知道在排斥什麽。
这样乾脆去台大的OCW看个红楼梦四学期，你就会体认到很多人所谓的查经其实比别人看小说都还随便。
之後看待别人乱解经，就只会笑笑地像是看待酸民在乱嫌电影难看。
个人也不走学术所以直接说，
学术不会歧视错的人，
但是会歧视笨的人和懒的人。
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1F：→ sCHb68: 有趣的是，从你的立场来看，使用「错谬」也不会是错谬的。 01/04 17:56
2F：→ dan310546: 当然 01/04 18:20
3F：→ dan310546: 所以我不会直接说叶尔曼认为基督教是错谬的的言论是错 01/04 18:31
4F：→ dan310546: 谬的 01/04 18:31
5F：推 RichieRich: 跟基督徒谈这些没用 他们脑袋里只有圣经 就是天上掉下 01/04 22:47
6F：→ RichieRich: 来的 01/04 22:47
7F：推 RichieRich: 其他的着作言论都是敌基督 01/04 22:49
8F：→ DEAKUNE: 既然想推後现代主义，那麽真理随人定，那去别的地方推你 01/04 23:08
9F：→ DEAKUNE: 家真理就好 01/04 23:08
10F：→ DEAKUNE: 同样逻辑，跟无神论/唯物论信徒讨论这个没用，他们脑袋只 01/04 23:11
11F：→ DEAKUNE: 有自己的真理，就算考古学和历史打脸几百次都会认为反科 01/04 23:11
12F：→ DEAKUNE: 学(一种信仰化) 01/04 23:11
13F：推 ptttalker: 的确。 01/04 23:24
14F：→ ptttalker: 无神论、唯物主义本身也是一种信仰， 01/04 23:24
15F：→ ptttalker: 只是他们不自觉。 01/04 23:24
16F：→ dan310546: 要离开现代主义的迷信 不是只有後现代一条路 01/04 23:43
17F：推 RichieRich: 唯物主义科学者就是不断的追求真相修改之前推理的错误 01/05 12:00
18F：→ RichieRich: 这才是人类进步的根源 01/05 12:00
19F：推 RichieRich: 就像以前教会反对有人提出地球不是世界的中心 为圣经 01/05 12:02
20F：→ RichieRich: 圆误一样 那世界全都是蒙闭在谎言之中 01/05 12:02
21F：推 RichieRich: 还有不可之论者 并不是无神主义 而是不相信宗教的教义 01/05 12:08
22F：→ DEAKUNE: 没人提到不可知论者喔，他们对各理论的开放程度还算好 01/05 12:46
23F：→ dan310546: 在哥白尼到伽利略年代教廷反对日心说是有明确的科学理 01/05 13:22
24F：→ dan310546: 论、观测数据、解经传统和社会舆论支持的，不需要用现 01/05 13:22
25F：→ dan310546: 在的既定印象以今非古，这样只是展现你自己才是最守旧 01/05 13:22
26F：→ dan310546: 、无法接受不同观念的人。 01/05 13:22
27F：推 jdcbest: 绕着什麽转? 不就是依据从什麽角度来看罢了? 而圣经好像 01/05 13:54
28F：→ jdcbest: 也没有说过「太阳绕着地球转」吧？ 01/05 13:54
29F：→ dan310546: 圣经的宇宙观背景是地平说和地心说 01/05 13:59
31F：→ RichieRich: eligion/helio.shtml 01/05 16:13
32F：→ RichieRich: 可以去Google搜寻这个 ”天主教与基督教 01/05 16:14
33F：推 RichieRich: 对歌白尼、加里略之态度”我刚找的 这个是做个比喻 01/05 16:16
34F：推 RichieRich: 马丁路德的追随者梅兰克松﹙Melanchthon﹚亦曾经发表 01/05 16:22
35F：→ RichieRich: 反对歌白尼的言论，他主张要接受「地球为中心」是「 01/05 16:22
36F：→ RichieRich: 神启示的 01/05 16:22
37F：→ RichieRich: 真理」，其圣经支持是《传道书》第一章四至五节：「一 01/05 16:22
38F：→ RichieRich: 代过去，一代又来，地却永远长存。日头出来，日头落下 01/05 16:22
39F：→ RichieRich: ，急归所出之地。」他认为这里清楚说明地是永远不动， 01/05 16:22
40F：→ RichieRich: 相反是日头转动 01/05 16:22
41F：→ jdcbest: 所以「太阳绕着地球转」是自圣经的吗？哪节呢？ 01/05 16:24
42F：→ jdcbest: 地常存≠地永不动，ok? 01/05 16:25
43F：→ jdcbest: 怎麽跟鹅卵一样乱等号啦？笑死 01/05 16:26
44F：推 jdcbest: 你举的梅爷爷的话也不能代表圣经 01/05 16:29
45F：推 RichieRich: 反正你们爱怎麽辩就怎麽辩 我上面也没有说 太阳绕地球 01/05 16:38
46F：→ sCHb68: 圣经作者是生存在地球上的人， 01/05 16:39
47F：→ sCHb68: 依他们的视角观察，太阳的确是在「移动」的， 01/05 16:39
48F：→ sCHb68: 但这种观察只是他们的日常观察，用以表达他们的信仰， 01/05 16:39
49F：→ sCHb68: 这些经文的是文学性质，而非是科学模型， 01/05 16:39
50F：→ sCHb68: 这类的语言并不能用来支撑圣经是否支持地心说的。 01/05 16:39
51F：→ sCHb68: 其他人用这些经文来支持的地心说，是解经上的错误， 01/05 16:39
52F：→ sCHb68: 就像读到「白日依山尽」不会有人说这句诗句是科学性质上 01/05 16:39
53F：→ sCHb68: 的论述，是用来支持地心说的， 01/05 16:39
54F：→ sCHb68: 古代的文化以人的视角，看到太阳在「移动」的这种说法是 01/05 16:39
55F：→ sCHb68: 很自然的， 01/05 16:39
56F：→ sCHb68: 并无支持地心说的科学意图。 01/05 16:39
57F：推 RichieRich: 反正我想表达的就是圣经不是宇宙的真理 01/05 16:41
58F：推 RichieRich: 写圣经的人应该也不知道太阳是什麽鬼 01/05 16:47
59F：推 rsbbs0611428: 科技的存在让我们更了解神的爱 01/05 16:57
60F：推 RichieRich: 与基督教《圣经》所描绘的宇安逸宙论颇有相通之处。 01/05 17:11
61F：→ RichieRich: 原因是基督教本来就认为上帝造人，并把人放置在宇宙 01/05 17:11
62F：→ RichieRich: 的中心，太阳、月亮和数不尽的星辰都围绕着人来转，以 01/05 17:11
63F：→ RichieRich: 此特显人是最尊贵的受造物。因此，托勒密的「地心说」 01/05 17:11
64F：→ RichieRich: 对於基督教教会来说，简直是如获至宝。教会不遗余力地 01/05 17:11
65F：→ RichieRich: 把「地心说」奉为信条，并把它作为基督教神学宇宙论 01/05 17:11
66F：→ RichieRich: 的科学支柱。 01/05 17:11
68F：→ RichieRich: %93%A5%E7%99%BD%E5%B0%BC-%E5%A4%A9%E9%AB%94%E9%81% 01/05 17:12
69F：→ RichieRich: 8B%E8%A1%8C%E8%AB%96-%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%98%AF%E 01/05 17:12
70F：→ RichieRich: 5%9C%8D%E7%B9%9E%E5%A4%AA%E9%99%BD%E8%BD%89%E7%9A% 01/05 17:12
71F：→ RichieRich: 84 01/05 17:12
73F：→ DEAKUNE: 1.地心说是根据亚里斯多德的理论、托勒密的模型发展，几 01/05 17:31
74F：→ DEAKUNE: 千年後的基督教机构为了巩固自身权力反反传统(其实是希罗 01/05 17:31
75F：→ DEAKUNE: 文化)理论，被後现代学者拿来指责圣经是错的? 01/05 17:31
76F：→ DEAKUNE: 2.若仔细看圣经的描述，人是被神爱，但并非尊贵受造物。 01/05 17:34
77F：→ DEAKUNE: 神爱人但人却不断走偏、干尽恶事、毁灭其他人，圣经对人 01/05 17:34
78F：→ DEAKUNE: 的叙述大部分都很糟。您还是多看几遍圣经主轴叙事而不要 01/05 17:34
79F：→ DEAKUNE: 从其他人口中了解圣经比较好。 01/05 17:34
80F：→ DEAKUNE: 3.按众先知的启示和描述，人类偏行己路恣意妄为，受审判 01/05 17:37
81F：→ DEAKUNE: 是应得的；但恩典就是人本不配得，神却付了代价让人能有 01/05 17:37
82F：→ DEAKUNE: 新生命。(愿意悔改、接受神的才有) 01/05 17:37
83F：→ dan310546: 伽利略其实也有发展他自己的释经来支持日心说，还有发 01/05 21:30
84F：→ dan310546: 小本本诋毁教廷。这两个才是他黑掉的主因。 01/05 21:30
85F：→ dan310546: 教廷的科学家都还是看证据的，日心说一开始就是卡死在 01/05 21:47
86F：→ dan310546: 模型不精确，没有观测数据支持。结果比输了在赛後打架 01/05 21:47
87F：→ dan310546: 闹场。 01/05 21:47
89F：推 nknuukyo: 01/14 17:13