作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 基督教拿保羅人的吩咐廢棄神的誡命
時間Mon Dec 30 17:13:12 2024
來回應dan310546的意見，繼續思考這問題。
※ 引述《dan310546 (00)》之銘言：
: a大開始出現一個現象，就是和基要派一同非常刻板地認為猶太教就是律法主義。
: 最後連所還原的耶穌也被迫要被關進這個律法主義兼種族主義的框框裡。
: 實際上現在根本不會認為第二聖殿時期的猶太教有那麼律法主義，
: 連法利賽派之中都有反對律法主義的拉比們。
: 耶穌自己願意接觸外邦人，並且多次進出外邦區域。
: 他以行動表明外邦人沒有被排除在救恩之外，
: 並強調內在悔改和信心才是真實的。
分成三點回應請你好好看完且理解
一
你這樣是無視經文所描述的，當時不要說是一般猶太人了，就連那些猶太基督徒包括耶穌
的親兄弟雅各，都沒有辦法接受保羅迷惑猶太人背棄割禮等摩西律法的作法。
在使徒行傳21章，顯然當時有猶太基督徒質疑保羅迷惑在外邦的猶太人離棄摩西，所以雅
各要求保羅去聖殿獻祭以表達他仍遵行律法。
你是不是也要說雅各律法主義了呢？
二
你說“內在悔改和信心才是真實的”
請問這個信心是對什麼的信心，是對保羅這“
人的吩咐”的信心嗎？
對於猶太人而言，信心是對希伯來聖經“耶和華的教導”的信心。
你嘴巴說有信心，作出來的事卻是
違背耶和華的教導，你要怎麼宣稱這是有信心？
割禮是耶和華給亞伯拉罕的後裔世世代代必須遵守的，經文如下，清楚到不行。
創世紀17章
你們都要受割禮【原文作割陽皮；14，23，24，25節同】；這是我與你們立約的證據。
你們世世代代的男子，無論是家裡生的，是在你後裔之外用銀子從外人買的，生下來第八
日，
都要受割禮。
耶穌也從來沒說在那些道德律法有遵行的就可以不用受割禮了，這完全是兩回事的問題，
不能混為一談。
耶穌還強調不能以人的吩咐廢棄神的誡命，亞伯拉罕後裔必須受割禮，這在創世紀說的夠
清楚了。
保羅曲解說肉身的割禮不是真割禮，問題是在這段經文耶和華就說是“
割陽皮”，沒有讓
保羅胡亂解釋的空間了。
當然希伯來聖經沒有要求外邦人行割禮，後來雅各也沒為難外邦人，但如果有外邦人願意
受割禮當猶太人，這也不是被反對的事。
問題出在於，
保羅將割禮說的很不堪，說這是“被奴僕的軛挾制”，“從恩典中墜落”。
這些言論顯然會引誘就連猶太人也不行割禮。
所以在使徒行傳才會記載有猶太基督徒質疑保羅所為。
三
話說回來，請問這個外邦人基督教以及保羅就沒有律法嗎？
在哥林多前書5章保羅要求信徒將娶繼母的人趕出去，這就是律法了。
保羅只是不喜歡那些他在外邦不想遵守的某些耶和華給猶太人的律法，但他仍然有他自己
的一套律法來要求信徒。
外邦人基督教也有外邦人基督教的律法。
例如你們雖沒有割禮，但是入教有洗禮，然後還有什麼聖餐禮吃耶穌肉耶穌血。
這與割禮一樣是一種教規與律法了。
講白了就是對於你們不喜歡的希伯來聖經中的教規就說是律法主義。
而對於你們自己外邦人基督教的教規就是理所當然必須要遵行的。
你這樣是“
雙重標準”了，ok?
關於耶穌有沒有要傳教給外邦人的問題，我會在另一篇文中回文說明。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.139.176 (臺灣)
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1F：推 dan310546: 因為你的猶太教的律法沒有律法主義之外的其他理解。12/30 17:59
※ 編輯: around14358 (49.217.139.176 臺灣), 12/30/2024 18:40:40
2F：→ dan310546: 因為你對猶太教的律法沒有律法主義之外的其他理解。12/30 18:39
我這篇在討論的是保羅的言論反對外邦人受割禮，並且如同迷惑猶太人也不要受割禮。
請問在猶太人需不需受割禮這個問題上，就是需受割禮以及不需受割禮，還有什麼解釋？
保羅在那鬼扯說肉身的割禮不是真割禮，經文就明說是“割陽皮”了，還在鬼扯騙一些不
了解希伯來聖經的外邦人，難怪連猶太基督徒也不認同他。
請問你對於外邦人基督教自己的教規，洗禮以及聖餐禮可以解釋成教徒不需要這些的嗎？
不能對猶太教和對這外邦人基督教“雙標”好嗎。
※ 編輯: around14358 (49.217.139.176 臺灣), 12/30/2024 18:41:58
3F：推 dan310546: Halakha和Canon Law當然不一樣，不過這樣看來你兩種都12/30 19:03
4F：→ dan310546: 不知道。就繼續分類你對什麼宗教的理解都是宗教規條主12/30 19:03
5F：→ dan310546: 義吧。12/30 19:03
6F：→ dan310546: 和基要派一樣打開聖經只看到一堆規定，然後講道只在道12/30 19:12
7F：→ dan310546: 德勸說。12/30 19:12
我就問你，耶穌以及猶太教有誰對聖經創世紀這段經文的解釋是主張猶太人可以不用受割
禮的？
我不是什麼基要派，就事論事針對經文來討論不要扣帽子了。
人家猶太教也沒要求外邦人得受割禮。
重點是那是猶太教自己的教規，你們外邦人基督教卻拿保羅的言論作為攻擊猶太教的理由
，一千多年來想要同化消滅猶太教與猶太民族。
關於在耶穌的福音中外邦人所處的位置，我今天在另一篇文有回了。
外邦人基督教的問題就是不甘願接受耶和華給外邦人的位置。
你們要一個能滿足自己慾望的神以及耶穌。
※ 編輯: around14358 (49.217.139.176 臺灣), 12/30/2024 19:22:41
8F：→ dan310546: 沒說你是基要派呀，只是程度跟基要派一樣深。 12/30 19:38
9F：→ DEAKUNE: 太好了，還以為ar被發現分身後逃走了，希望主耶穌醫治你 12/30 19:44
10F：→ DEAKUNE: 的身心 12/30 19:44
11F：→ DEAKUNE: 其實以前講過，重點在「聖約」，割禮是表現。而當時有些 12/30 19:53
12F：→ DEAKUNE: 猶太人傳的是未受割禮就無法得救 12/30 19:53
13F：→ DEAKUNE: 聖約的目的在應許君王/救主會從亞伯拉罕、以撒、雅各的後 12/30 19:54
14F：→ DEAKUNE: 裔出來，帶來生命、除去死亡權勢的主 12/30 19:54
15F：→ DEAKUNE: 另外還有土地繼承的約，就是ar最愛用來攻擊他人的內容， 12/30 19:57
16F：→ DEAKUNE: 這約是專給以撒，迦南土地的繼承權也是。而以實瑪利的後 12/30 19:57
17F：→ DEAKUNE: 裔在迦南地上沒有分 12/30 19:57
18F：推 jdcbest: 猶太人可以去行割禮，但割禮本身沒法解決人的罪；猶太人 12/30 22:12
19F：→ jdcbest: 可以去行律法，但現實裡猶太人無法守全，故只能靠主基督 12/30 22:12
20F：→ jdcbest: 耶穌來成全律法。 12/30 22:12
21F：推 jdcbest: around14358和angke是不是同一人呀？ 12/30 22:20
22F：推 dan310546: a大這句是什麼意思啊 -> “人家猶太教也沒要求外邦人得 12/30 22:24
23F：→ dan310546: 受割禮” 12/30 22:25
24F：→ DEAKUNE: 蛤?皈依拉比猶太教還是有割禮呀，查查Brit milah好嗎 12/30 22:33
25F：→ DEAKUNE: 另外提一點，保羅說的割禮並非他發明的，而是在申命記提 12/30 22:35
26F：→ DEAKUNE: 過的心的割禮(原文)，和合本翻成"除去心裡的污穢" 12/30 22:35
27F：→ DEAKUNE: 不懂希伯來文化、只看一些"西方後現代學者"亂解經才會以 12/30 22:37
28F：→ DEAKUNE: 為法利賽人保羅不懂經文 12/30 22:37
29F：推 jdcbest: 耶和華說：「看哪，日子將到，我要刑罰一切受過割禮、心 12/30 22:49
30F：→ jdcbest: 卻未受割禮的，就是埃及、猶大、以東、亞捫人、摩押人 12/30 22:49
31F：→ jdcbest: ，和一切住在曠野剃周圍頭髮的；因為列國人都沒有受割禮 12/30 22:49
32F：→ jdcbest: ，以色列人心中也沒有受割禮。」耶利米書9:25-26 12/30 22:49
33F：→ jdcbest: 所以你們要給你們的心行割禮，不可再硬着脖子。申10：16 12/30 22:53
34F：推 jdcbest: 在猶太教聖殿已毀、亞倫祭司贖罪體系已廢的現今,你要感謝 12/31 01:35
35F：→ jdcbest: 神賜給人新約聖經(含保羅書信),因裡面有神對救恩的啟示& 12/31 01:35
36F：→ jdcbest: 贖罪之道(舊約聖經裡的麥基洗德祭司體系在新約時代開展). 12/31 01:36
37F：推 jdcbest: 你若不相信新約聖經，那也不關我們的事。信或不信由各人 12/31 01:44
38F：→ jdcbest: 。 12/31 01:44
39F：→ m122e: 靠北 穆斯林around跟angke的發文風格 也太像了吧。 12/31 03:05
40F：推 df62: 基要派又被拉出來鞭？真可憐 12/31 08:52