作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 基督教拿保罗人的吩咐废弃神的诫命
时间Mon Dec 30 17:13:12 2024
来回应dan310546的意见，继续思考这问题。
※ 引述《dan310546 (00)》之铭言：
: a大开始出现一个现象，就是和基要派一同非常刻板地认为犹太教就是律法主义。
: 最後连所还原的耶稣也被迫要被关进这个律法主义兼种族主义的框框里。
: 实际上现在根本不会认为第二圣殿时期的犹太教有那麽律法主义，
: 连法利赛派之中都有反对律法主义的拉比们。
: 耶稣自己愿意接触外邦人，并且多次进出外邦区域。
: 他以行动表明外邦人没有被排除在救恩之外，
: 并强调内在悔改和信心才是真实的。
分成三点回应请你好好看完且理解
一
你这样是无视经文所描述的，当时不要说是一般犹太人了，就连那些犹太基督徒包括耶稣
的亲兄弟雅各，都没有办法接受保罗迷惑犹太人背弃割礼等摩西律法的作法。
在使徒行传21章，显然当时有犹太基督徒质疑保罗迷惑在外邦的犹太人离弃摩西，所以雅
各要求保罗去圣殿献祭以表达他仍遵行律法。
你是不是也要说雅各律法主义了呢？
二
你说“内在悔改和信心才是真实的”
请问这个信心是对什麽的信心，是对保罗这“
人的吩咐”的信心吗？
对於犹太人而言，信心是对希伯来圣经“耶和华的教导”的信心。
你嘴巴说有信心，作出来的事却是
违背耶和华的教导，你要怎麽宣称这是有信心？
割礼是耶和华给亚伯拉罕的後裔世世代代必须遵守的，经文如下，清楚到不行。
创世纪17章
你们都要受割礼【原文作割阳皮；14，23，24，25节同】；这是我与你们立约的证据。
你们世世代代的男子，无论是家里生的，是在你後裔之外用银子从外人买的，生下来第八
日，
都要受割礼。
耶稣也从来没说在那些道德律法有遵行的就可以不用受割礼了，这完全是两回事的问题，
不能混为一谈。
耶稣还强调不能以人的吩咐废弃神的诫命，亚伯拉罕後裔必须受割礼，这在创世纪说的够
清楚了。
保罗曲解说肉身的割礼不是真割礼，问题是在这段经文耶和华就说是“
割阳皮”，没有让
保罗胡乱解释的空间了。
当然希伯来圣经没有要求外邦人行割礼，後来雅各也没为难外邦人，但如果有外邦人愿意
受割礼当犹太人，这也不是被反对的事。
问题出在於，
保罗将割礼说的很不堪，说这是“被奴仆的轭挟制”，“从恩典中坠落”。
这些言论显然会引诱就连犹太人也不行割礼。
所以在使徒行传才会记载有犹太基督徒质疑保罗所为。
三
话说回来，请问这个外邦人基督教以及保罗就没有律法吗？
在哥林多前书5章保罗要求信徒将娶继母的人赶出去，这就是律法了。
保罗只是不喜欢那些他在外邦不想遵守的某些耶和华给犹太人的律法，但他仍然有他自己
的一套律法来要求信徒。
外邦人基督教也有外邦人基督教的律法。
例如你们虽没有割礼，但是入教有洗礼，然後还有什麽圣餐礼吃耶稣肉耶稣血。
这与割礼一样是一种教规与律法了。
讲白了就是对於你们不喜欢的希伯来圣经中的教规就说是律法主义。
而对於你们自己外邦人基督教的教规就是理所当然必须要遵行的。
你这样是“
双重标准”了，ok?
关於耶稣有没有要传教给外邦人的问题，我会在另一篇文中回文说明。
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1F：推 dan310546: 因为你的犹太教的律法没有律法主义之外的其他理解。12/30 17:59
※ 编辑: around14358 (49.217.139.176 台湾), 12/30/2024 18:40:40
2F：→ dan310546: 因为你对犹太教的律法没有律法主义之外的其他理解。12/30 18:39
我这篇在讨论的是保罗的言论反对外邦人受割礼，并且如同迷惑犹太人也不要受割礼。
请问在犹太人需不需受割礼这个问题上，就是需受割礼以及不需受割礼，还有什麽解释？
保罗在那鬼扯说肉身的割礼不是真割礼，经文就明说是“割阳皮”了，还在鬼扯骗一些不
了解希伯来圣经的外邦人，难怪连犹太基督徒也不认同他。
请问你对於外邦人基督教自己的教规，洗礼以及圣餐礼可以解释成教徒不需要这些的吗？
不能对犹太教和对这外邦人基督教“双标”好吗。
※ 编辑: around14358 (49.217.139.176 台湾), 12/30/2024 18:41:58
3F：推 dan310546: Halakha和Canon Law当然不一样，不过这样看来你两种都12/30 19:03
4F：→ dan310546: 不知道。就继续分类你对什麽宗教的理解都是宗教规条主12/30 19:03
5F：→ dan310546: 义吧。12/30 19:03
6F：→ dan310546: 和基要派一样打开圣经只看到一堆规定，然後讲道只在道12/30 19:12
7F：→ dan310546: 德劝说。12/30 19:12
我就问你，耶稣以及犹太教有谁对圣经创世纪这段经文的解释是主张犹太人可以不用受割
礼的？
我不是什麽基要派，就事论事针对经文来讨论不要扣帽子了。
人家犹太教也没要求外邦人得受割礼。
重点是那是犹太教自己的教规，你们外邦人基督教却拿保罗的言论作为攻击犹太教的理由
，一千多年来想要同化消灭犹太教与犹太民族。
关於在耶稣的福音中外邦人所处的位置，我今天在另一篇文有回了。
外邦人基督教的问题就是不甘愿接受耶和华给外邦人的位置。
你们要一个能满足自己慾望的神以及耶稣。
※ 编辑: around14358 (49.217.139.176 台湾), 12/30/2024 19:22:41
8F：→ dan310546: 没说你是基要派呀，只是程度跟基要派一样深。 12/30 19:38
9F：→ DEAKUNE: 太好了，还以为ar被发现分身後逃走了，希望主耶稣医治你 12/30 19:44
10F：→ DEAKUNE: 的身心 12/30 19:44
11F：→ DEAKUNE: 其实以前讲过，重点在「圣约」，割礼是表现。而当时有些 12/30 19:53
12F：→ DEAKUNE: 犹太人传的是未受割礼就无法得救 12/30 19:53
13F：→ DEAKUNE: 圣约的目的在应许君王/救主会从亚伯拉罕、以撒、雅各的後 12/30 19:54
14F：→ DEAKUNE: 裔出来，带来生命、除去死亡权势的主 12/30 19:54
15F：→ DEAKUNE: 另外还有土地继承的约，就是ar最爱用来攻击他人的内容， 12/30 19:57
16F：→ DEAKUNE: 这约是专给以撒，迦南土地的继承权也是。而以实玛利的後 12/30 19:57
17F：→ DEAKUNE: 裔在迦南地上没有分 12/30 19:57
18F：推 jdcbest: 犹太人可以去行割礼，但割礼本身没法解决人的罪；犹太人 12/30 22:12
19F：→ jdcbest: 可以去行律法，但现实里犹太人无法守全，故只能靠主基督 12/30 22:12
20F：→ jdcbest: 耶稣来成全律法。 12/30 22:12
21F：推 jdcbest: around14358和angke是不是同一人呀？ 12/30 22:20
22F：推 dan310546: a大这句是什麽意思啊 -> “人家犹太教也没要求外邦人得 12/30 22:24
23F：→ dan310546: 受割礼” 12/30 22:25
24F：→ DEAKUNE: 蛤?皈依拉比犹太教还是有割礼呀，查查Brit milah好吗 12/30 22:33
25F：→ DEAKUNE: 另外提一点，保罗说的割礼并非他发明的，而是在申命记提 12/30 22:35
26F：→ DEAKUNE: 过的心的割礼(原文)，和合本翻成"除去心里的污秽" 12/30 22:35
27F：→ DEAKUNE: 不懂希伯来文化、只看一些"西方後现代学者"乱解经才会以 12/30 22:37
28F：→ DEAKUNE: 为法利赛人保罗不懂经文 12/30 22:37
29F：推 jdcbest: 耶和华说：「看哪，日子将到，我要刑罚一切受过割礼、心 12/30 22:49
30F：→ jdcbest: 却未受割礼的，就是埃及、犹大、以东、亚扪人、摩押人 12/30 22:49
31F：→ jdcbest: ，和一切住在旷野剃周围头发的；因为列国人都没有受割礼 12/30 22:49
32F：→ jdcbest: ，以色列人心中也没有受割礼。」耶利米书9:25-26 12/30 22:49
33F：→ jdcbest: 所以你们要给你们的心行割礼，不可再硬着脖子。申10：16 12/30 22:53
34F：推 jdcbest: 在犹太教圣殿已毁、亚伦祭司赎罪体系已废的现今,你要感谢 12/31 01:35
35F：→ jdcbest: 神赐给人新约圣经(含保罗书信),因里面有神对救恩的启示& 12/31 01:35
36F：→ jdcbest: 赎罪之道(旧约圣经里的麦基洗德祭司体系在新约时代开展). 12/31 01:36
37F：推 jdcbest: 你若不相信新约圣经，那也不关我们的事。信或不信由各人 12/31 01:44
38F：→ jdcbest: 。 12/31 01:44
39F：→ m122e: 靠北 穆斯林around跟angke的发文风格 也太像了吧。 12/31 03:05
40F：推 df62: 基要派又被拉出来鞭？真可怜 12/31 08:52