作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 基督教迫害猶太人不可能是耶穌福音
時間Mon Dec 23 00:14:55 2024
再來回應
NewCop的意見，繼續思考這問題。
1F：推 NewCop: 1.笑死，所以路德會出來有沒有悔改的重點不是反不反猶，是12/20 23:57
2F：→ NewCop: 有沒有把耶穌當神？12/20 23:57
3F：推 NewCop: 2.笑死，到現在還在跳針馬太福音第十章，照這標準，那耶穌12/20 23:59
4F：→ NewCop: 同樣也拒絕像薩馬利亞人傳教，猶太十二支派直接被砍掉十12/20 23:59
5F：→ NewCop: 個，還談什麼復興？12/20 23:59
6F：推 NewCop: 還有，你宣稱“希伯來文版馬太福音”是耶穌猶太門徒的原始12/21 00:12
7F：→ NewCop: 紀錄，但可沒有任何人批評過“希伯來文版馬太福音”少了12/21 00:12
8F：→ NewCop: 最後的“復活、顯現、大使命”的部分，所以你承認大使命是12/21 00:12
9F：→ NewCop: “耶穌猶太門徒的原始紀錄”？12/21 00:12
三點回應
一
為什麼史懷哲同情猶太人會主張
將耶穌還原為一個猶太末世論先知。
這當然是有他的原因。
在那個時代單單只是喊口號叫大家不要反猶，別人也不會聽你的，你要對症下藥了解一千
多年來外邦人基督徒仇恨猶太人的“心理根源”是什麼，懂嗎？
因為外邦人基督教會神格化耶穌就是造成仇恨迫害猶太人的一個很重要的原因。
從此將猶太人扣上所謂殺神的罪名。
一篇基督教網站文章資料提到的事
https://idkbible.org/2023/08/why-jews-not-believe-2/?amp=1
德國達豪 (Dachau) 集中營的內門上，橫掛了一幅布條寫著:「
你們殺了我們的神 ——基
督，我們要殺你們。」
諷刺地，有些殺人如麻的納粹士兵，皮帶扣上也刻上「神與我們同在」的德文[17]，而「
當時集中營的士兵，週日多數會前往教會」[18]！
再者，將耶穌神格化本來就是外邦人教會用來跟猶太人
爭奪宗教話語權的手段，而當時宗
教話語權是教會能獲得權力的原因。
外邦人教會神格化耶穌是將耶穌與他的族人猶太民族抽離出來了。
如果還原耶穌為
猶太末世論先知。與施洗約翰以及希伯來聖經中那些先知一樣。
他們的目標都是出於對猶太民族的憂國憂民想要
復興猶太民族。
這樣外邦人教會到底是要怎麼拿耶穌作為理由去主張仇視迫害猶太人？
二
關於撒瑪利亞人的問題，維基資料提到。
以色列的歷史學家約瑟夫表示他們是北國以色列滅亡時，亞述把外族移居入以色列地，和
留下來以色列人所生的後裔。據《列王紀下》第17章第24-41節，亞述在以色列地移入新
居民後，曾差遣以色列的祭司教導他們宗教禮儀。但當時以色列的宗教已非常混亂（這也
是聖經記載他們亡國的主要原因），加上
撒馬利亞人接受教導後，又混合了外族人自己的
神祇及宗教崇拜。故此，
他們一直不為後來巴比倫回歸的以色列人（主要來自南國猶大國
）所接納，只視為一個污穢的旁支，在隨後以色列的歷史上，並沒有一正確的身分。
也許耶穌也是持這樣的看法，認為他們因如上總總原因已經算是異族了，才沒有主張傳福
音給他們。
至於十二支派有十個支派要怎麼復興，既然耶穌對此沒清楚提到他的看法就不用多談了。
三
伊便尼派據說有希伯來文的馬太福音，但已經失傳不知道內容跟外邦人基督教的福音書差
異多少，包括你所謂的大使命。
然而關於伊便尼派的教義，維基百科資料有提到。
伊便尼派恪守摩西律法，但僅成文律法，不包含口傳律法。視耶路撒冷為聖地[6]。並
僅
視改守猶太傳統的外邦人為教徒。
可知
伊便尼派與猶太教一樣，就是要成為猶太人才能加入與耶和華的約之中。
而不是外邦人基督教那套要以異教習俗文化去同化消滅猶太民族。
按以賽亞書61章的預言，成為猶太人遵行耶和華與猶太人的約在末日後就是大衛王國的臣
民。至於外邦人則是作為附庸。
你如果不能接受耶和華的話，那你就不要說你信神，
你只是要一個能滿足自己慾望的神，
神沒有滿足你的慾望你就不要了，到底是神是神還是你是神？
馬太福音第十章耶穌也說的很清楚了，耶穌對於猶太人與外邦人是分得很清楚的。
耶穌差這十二個人去，吩咐他們說：
外邦人的路，你們不要走；撒瑪利亞人的城，你們不
要進；
寧可往以色列家迷失的羊那裡去。
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※ 編輯: around14358 (49.217.124.244 臺灣), 12/23/2024 00:17:33
10F：推 dan310546: 加利利是比撒馬利亞更北邊的地方呢12/23 00:24
不是地點的問題吧，當時有些猶太人甚至住在其他國家。
是族群的宗教文化的問題吧，當時猶太人視撒瑪利亞人的宗教文化已經混合了外族的異教
崇拜，所以沒有將他們當作是猶太人了。
話說回來，所謂的外邦人基督教就是一大堆異教習俗的結合，以羅馬帝國的太陽日取代安
息日，耶誕節則是太陽神生日。
但以理書七章早就預言警告猶太人會有個獸要逼他們改變節期和律法。
※ 編輯: around14358 (49.217.124.244 臺灣), 12/23/2024 00:39:37
11F：推 jdcbest: around你又再複製貼上與胡說八道了。耶穌那年代，以色列12/23 00:39
12F：→ jdcbest: 因過去離棄神而亡國多年，神差了耶穌先向以色列人傳道、12/23 00:39
13F：→ jdcbest: 傳救恩，但以色列人的領袖們等人拒絕了耶穌，所以後來耶 12/23 00:39
14F：→ jdcbest: 穌轉而也向外邦人傳道。所以耶穌的生涯中並非只傳福音給12/23 00:39
15F：→ jdcbest: 猶太人，這福音書裡有寫。12/23 00:39
以上這種怪罪於所謂猶太人拒絕耶穌的說詞就是一千多年來外邦人基督徒仇恨猶太人的原
因。
事實上若以福音書的記載來看，當時猶太大眾支持耶穌傳福音的還蠻多的，至於猶太大祭
司一夥人害死耶穌是控告他要當“猶太人的王”，這在當時羅馬帝國統治下是政治罪名，
最後彼拉多也是以此罪名處死耶穌的。
羅馬帝國的罪卻怪罪於猶太人。
再者你要搞清楚彌賽亞的意思是大衛王國君王。只要耶穌當上了大衛王國君王那他就是彌
賽亞，沒有猶太人會否定此。這跟猶太人信不信無關。
就像是不是台灣總統，只要你當上了就是，跟信不信無關。
甚至在福音書內容看來耶穌也沒有要門徒到處宣揚他是彌賽亞，這似乎只有身邊一些門徒
知道而已。
※ 編輯: around14358 (49.217.124.244 臺灣), 12/23/2024 00:51:51
16F：→ DEAKUNE: 徒1:4耶穌和他們聚集的時候，囑咐他們說：「不要離開耶 12/23 00:47
17F：→ DEAKUNE: 路撒冷，要等候父所應許的，就是你們聽見我說過的。5約 12/23 00:47
18F：→ DEAKUNE: 翰是用水施洗，但不多幾日，你們要受聖靈的洗。」6他們 12/23 00:47
19F：→ DEAKUNE: 聚集的時候，問耶穌說：「主啊，你復興以色列國就在這時 12/23 00:47
20F：→ DEAKUNE: 候嗎？」7耶穌對他們說：「父憑著自己的權柄所定的時候 12/23 00:47
21F：→ DEAKUNE: 、日期，不是你們可以知道的。 8但聖靈降臨在你們身上 12/23 00:47
22F：→ DEAKUNE: ，你們就必得著能力，並要在耶路撒冷、猶太全地和撒馬利 12/23 00:47
23F：→ DEAKUNE: 亞，直到地極，作我的見證。」 12/23 00:47
24F：→ dan310546: 耶穌常去外邦人地盤 12/23 00:49
25F：→ DEAKUNE: 你的假設完全錯誤，耶穌的預言和任務之一是為了化解、整 12/23 00:49
26F：→ DEAKUNE: 合南北國的分裂，事有先後順序。 12/23 00:49
27F：→ DEAKUNE: 在第二聖殿時期的猶太信仰，是有好幾個彌賽亞類型的，即 12/23 00:54
28F：→ DEAKUNE: 使是現在的拉比猶太教也還有討論兩個最重要的形象：彌賽 12/23 00:54
29F：→ DEAKUNE: 亞‧本‧約瑟和彌賽亞‧本‧大衛。不是只有大衛的子孫。 12/23 00:54
30F：→ DEAKUNE: 只是當時猶太人只在乎彌賽亞‧本‧大衛的來臨，彌賽亞‧ 12/23 00:56
31F：→ DEAKUNE: 本‧約瑟=受苦的僕人形象，不符合他們期盼的戰爭英雄樣貌 12/23 00:56
32F：→ DEAKUNE: 。 12/23 00:56
33F：推 jdcbest: 鵝卵你只選你要的經文斷章取義,若對你不利的經你就裝死， 12/23 00:57
34F：→ jdcbest: 這是你的老招，你只能自欺。 12/23 00:57
35F：推 jdcbest: 不單新約，連舊約聖經裡都有「非以色列人」當神的祭司的 12/23 01:03
36F：→ jdcbest: 記載，也有神救「外邦人」＆救恩臨到外邦人的記載呢。而 12/23 01:03
37F：→ jdcbest: 鵝你對此只會裝死，自欺。 12/23 01:03
38F：→ m122e: 穆斯林又來複製貼上囉？只會一樣的內容反覆轟炸 是因為你 12/23 03:49
39F：→ m122e: 除了讀可蘭經 沒時間吸收其他新知了嗎？ 12/23 03:49
40F：推 NewCop: 1.你到底有沒有真的看過史懷哲的著作？史懷哲本身是對“ 12/23 11:46
41F：→ NewCop: 還原歷史耶穌”持否定態度的，懂嗎？ 12/23 11:46
42F：推 NewCop: 實際上隨著死海古卷的出土，已經有證據證明“祭司彌賽亞 12/23 11:49
43F：→ NewCop: ”、“麥基洗德”和“伊羅新”被混在一起使用了，懂嗎？代 12/23 11:49
44F：→ NewCop: 表耶穌是神的觀點極可能是源自當時猶太教派，尤其是艾塞 12/23 11:49
45F：→ NewCop: 尼派的某些分支，懂嗎？ 12/23 11:49
46F：推 NewCop: 史懷哲在他著作“尋找歷史的耶穌中”，明確批評過當時還 12/23 11:51
47F：→ NewCop: 原歷史耶穌的學者，只不過是把自己的想法和學說投射到兩千 12/23 11:51
48F：→ NewCop: 年前的人身上，懂嗎？ 12/23 11:51
49F：→ NewCop: 用他自己的說法“這就像凝視一口深井，想看清井底的東西， 12/23 11:52
50F：→ NewCop: 但卻只看到自己的倒影”，懂嗎？ 12/23 11:52
51F：推 NewCop: 史懷哲有可能最後不知不覺自己也誤入自己批評的道路，但是 12/23 11:55
52F：→ NewCop: 宣稱他“還原歷史耶穌的動機就是為了猶太人”，這是對他 12/23 11:55
53F：→ NewCop: 身為學者的侮辱，懂嗎？ 12/23 11:55
54F：推 NewCop: 還有，在納粹崛起的時候，希特勒可沒少迫害過那些不支持他 12/23 12:02
55F：→ NewCop: 的教會牧師，懂嗎？ 12/23 12:02
56F：→ DEAKUNE: 納粹時期是最不基督教的時候 12/23 12:04
57F：推 jdcbest: 天鵝os：本教主裝死、自欺的功夫戰無不勝 12/23 12:09
58F：推 NewCop: 2.歷代志中可是有明確提及薩瑪利亞人有以色列餘民的，你要 12/23 12:22
59F：→ NewCop: 說耶穌只知道列王記，不知道歷代記嗎？ 12/23 12:22
60F：推 NewCop: 3.伊便尼派還說耶穌親口說過“祭祀不停，烈怒不止”，說 12/23 12:26
61F：→ NewCop: 彌賽亞來的目的之一就是廢除獻祭，這個你信不信？ 12/23 12:26
62F：推 NewCop: 這個時候又不知道差異多少了？之前不是信誓旦旦的說希伯 12/23 12:36
63F：→ NewCop: 來文版的馬太福音，只是少了前兩章？如果復活和大使命這 12/23 12:36
64F：→ NewCop: 麼重要的內容也少了，怎麼不被古代教父拿出來罵 12/23 12:36
65F：推 NewCop: 伊便尼福音說廢除獻祭可不是單純的理論，他可是說屬於耶穌 12/23 12:38
66F：→ NewCop: 的直接命令 12/23 12:38
67F：推 NewCop: 如果這是因應聖殿被毀，那麼這代表伊便尼福音的記載也不會 12/23 12:39
68F：→ NewCop: 是“第一手記載”，而且同樣改變不了他們的描述中，耶穌是 12/23 12:39
69F：→ NewCop: 從根本上否定獻祭正當性的問題 12/23 12:39
70F：推 NewCop: 再回到第一點，如果你要說耶穌是神的說法是“外邦人為了 12/23 12:49
71F：→ NewCop: 跟猶太人爭話語權”，那你就等於是承認了“耶穌是神”的 12/23 12:49
72F：→ NewCop: 說法出現在西元135年之前，因為135年的巴科巴起義後，猶 12/23 12:49
73F：→ NewCop: 太人直接被打成邊緣人，連猶太行省都被廢了，誰會去跟一群 12/23 12:49
74F：→ NewCop: 邊緣人爭話語權？ 12/23 12:49
75F：推 NewCop: 135年遠在基督教成為國教之前，甚至在三一神論出現之前， 12/23 12:51
76F：→ NewCop: 懂嗎？ 12/23 12:51
77F：推 NewCop: 喔對，扯到但以理，如果真照你說的，“猶太教聽到神的話一 12/23 12:55
78F：→ NewCop: 定要馬上寫下來”的話，那這個獸很明顯就是拉比猶太教，也 12/23 12:55
79F：→ NewCop: 就是流傳至今快兩千年的“正統猶太教”，因為他們明顯用 12/23 12:55
80F：→ NewCop: “口傳”的東西改變了猶太人的節期和律法 12/23 12:55
81F：推 jdcbest: 「許多猶太平民支持耶穌」和「許多猶太領袖拒絕耶穌」 12/23 13:16
82F：→ jdcbest: 是可以同時並存的。耶穌是因「許多猶太人含領袖拒絕耶穌 12/23 13:16
83F：→ jdcbest: 」而擴大傳福音範圍到外邦，而非因「許多猶太平民支持耶 12/23 13:16
84F：→ jdcbest: 穌」而不傳福音給外邦。這邏輯鵝你看得懂嗎？ 12/23 13:16
85F：推 jdcbest: 鵝常有邏輯上的障礙，鵝你知道嗎？ 12/23 13:18
86F：推 skyofpocket: 猶太人並非人類第一起源,宇宙有許多星球各地多重起源 12/23 16:00
87F：→ skyofpocket: 猶太人寫出的聖經版本可能不能代表世界其他地區, 12/23 16:01
88F：→ skyofpocket: 通常都是各地當地教才有該地代表值 12/23 16:01
89F：→ skyofpocket: 許多本地教的人也會兼修基督教,因此合體版很可能只有 12/23 16:03
90F：→ skyofpocket: 華人本地教區才會出現,就像英文也能被華人兼用一樣 12/23 16:03
91F：→ skyofpocket: 所以說整體上很多善類的共同教德才會是耶穌的愛徒; 12/23 16:04
92F：→ skyofpocket: 猶太人部份可以整個丟掉不管也不用為他們打架 12/23 16:05
93F：→ skyofpocket: 目前的世界根本等滅世就好 12/23 16:06
94F：→ skyofpocket: 基督教殘破不全,佛教經和綜合知識都是神界伺服器支援 12/23 16:06
95F：→ skyofpocket: 佛教經->佛道教經典 12/23 16:06
96F：→ skyofpocket: 事實上華人本地教的小朋友比較有福 12/23 16:07
97F：→ skyofpocket: 華人本地的族譜大致上也無關亞當到耶穌的族譜 12/23 16:07
98F：→ skyofpocket: 先前說的三位一體就是說,有比較高的共同善教,和神器 12/23 16:09
99F：→ skyofpocket: 支援之下,基督教的三位一體基本上就有許多共同參照 12/23 16:09
100F：→ skyofpocket: 宇宙各星球當地的穩定最佳創世專案結晶結論可能不同 12/23 16:10
101F：→ skyofpocket: 目前結論:大致上小朋友不要喜歡打架,聽大人SOLO就行 12/23 16:11
102F：→ skyofpocket: 你如果是一個10歲小孩老是喜歡找跆拳道館的生死鬥, 12/23 16:12
103F：→ skyofpocket: 一定是被打到屍骨無存 12/23 16:12
104F：推 NewCop: 還是那句老話，如果耶穌真的有禁止傳福音給外邦人，那扣 12/23 17:26
105F：→ NewCop: 掉雅各這個跟保羅半斤八兩的不談，彼得和約翰應該要強烈 12/23 17:26
106F：→ NewCop: 反對傳福音給外邦人，而不是等著保羅跟猶太基督徒跑去找他 12/23 17:26
107F：→ NewCop: 們吵外邦人需不需要割禮 12/23 17:26
108F：推 NewCop: 至於“當時宗教話語權是教會能獲得權力的原因”之類的胡 12/23 17:37
109F：→ NewCop: 扯就更可笑了，伊那爵就是宣傳耶穌是神的主教，而他得到 12/23 17:37
110F：→ NewCop: 的“權力”就是被圖拉真扔去喂獅子 12/23 17:37