作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 基督教迫害犹太人不可能是耶稣福音
时间Mon Dec 23 00:14:55 2024
再来回应
NewCop的意见，继续思考这问题。
1F：推 NewCop: 1.笑死，所以路德会出来有没有悔改的重点不是反不反犹，是12/20 23:57
2F：→ NewCop: 有没有把耶稣当神？12/20 23:57
3F：推 NewCop: 2.笑死，到现在还在跳针马太福音第十章，照这标准，那耶稣12/20 23:59
4F：→ NewCop: 同样也拒绝像萨马利亚人传教，犹太十二支派直接被砍掉十12/20 23:59
5F：→ NewCop: 个，还谈什麽复兴？12/20 23:59
6F：推 NewCop: 还有，你宣称“希伯来文版马太福音”是耶稣犹太门徒的原始12/21 00:12
7F：→ NewCop: 纪录，但可没有任何人批评过“希伯来文版马太福音”少了12/21 00:12
8F：→ NewCop: 最後的“复活、显现、大使命”的部分，所以你承认大使命是12/21 00:12
9F：→ NewCop: “耶稣犹太门徒的原始纪录”？12/21 00:12
三点回应
一
为什麽史怀哲同情犹太人会主张
将耶稣还原为一个犹太末世论先知。
这当然是有他的原因。
在那个时代单单只是喊口号叫大家不要反犹，别人也不会听你的，你要对症下药了解一千
多年来外邦人基督徒仇恨犹太人的“心理根源”是什麽，懂吗？
因为外邦人基督教会神格化耶稣就是造成仇恨迫害犹太人的一个很重要的原因。
从此将犹太人扣上所谓杀神的罪名。
一篇基督教网站文章资料提到的事
https://idkbible.org/2023/08/why-jews-not-believe-2/?amp=1
德国达豪 (Dachau) 集中营的内门上，横挂了一幅布条写着:「
你们杀了我们的神 ——基
督，我们要杀你们。」
讽刺地，有些杀人如麻的纳粹士兵，皮带扣上也刻上「神与我们同在」的德文[17]，而「
当时集中营的士兵，周日多数会前往教会」[18]！
再者，将耶稣神格化本来就是外邦人教会用来跟犹太人
争夺宗教话语权的手段，而当时宗
教话语权是教会能获得权力的原因。
外邦人教会神格化耶稣是将耶稣与他的族人犹太民族抽离出来了。
如果还原耶稣为
犹太末世论先知。与施洗约翰以及希伯来圣经中那些先知一样。
他们的目标都是出於对犹太民族的忧国忧民想要
复兴犹太民族。
这样外邦人教会到底是要怎麽拿耶稣作为理由去主张仇视迫害犹太人？
二
关於撒玛利亚人的问题，维基资料提到。
以色列的历史学家约瑟夫表示他们是北国以色列灭亡时，亚述把外族移居入以色列地，和
留下来以色列人所生的後裔。据《列王纪下》第17章第24-41节，亚述在以色列地移入新
居民後，曾差遣以色列的祭司教导他们宗教礼仪。但当时以色列的宗教已非常混乱（这也
是圣经记载他们亡国的主要原因），加上
撒马利亚人接受教导後，又混合了外族人自己的
神只及宗教崇拜。故此，
他们一直不为後来巴比伦回归的以色列人（主要来自南国犹大国
）所接纳，只视为一个污秽的旁支，在随後以色列的历史上，并没有一正确的身分。
也许耶稣也是持这样的看法，认为他们因如上总总原因已经算是异族了，才没有主张传福
音给他们。
至於十二支派有十个支派要怎麽复兴，既然耶稣对此没清楚提到他的看法就不用多谈了。
三
伊便尼派据说有希伯来文的马太福音，但已经失传不知道内容跟外邦人基督教的福音书差
异多少，包括你所谓的大使命。
然而关於伊便尼派的教义，维基百科资料有提到。
伊便尼派恪守摩西律法，但仅成文律法，不包含口传律法。视耶路撒冷为圣地[6]。并
仅
视改守犹太传统的外邦人为教徒。
可知
伊便尼派与犹太教一样，就是要成为犹太人才能加入与耶和华的约之中。
而不是外邦人基督教那套要以异教习俗文化去同化消灭犹太民族。
按以赛亚书61章的预言，成为犹太人遵行耶和华与犹太人的约在末日後就是大卫王国的臣
民。至於外邦人则是作为附庸。
你如果不能接受耶和华的话，那你就不要说你信神，
你只是要一个能满足自己慾望的神，
神没有满足你的慾望你就不要了，到底是神是神还是你是神？
马太福音第十章耶稣也说的很清楚了，耶稣对於犹太人与外邦人是分得很清楚的。
耶稣差这十二个人去，吩咐他们说：
外邦人的路，你们不要走；撒玛利亚人的城，你们不
要进；
宁可往以色列家迷失的羊那里去。
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※ 编辑: around14358 (49.217.124.244 台湾), 12/23/2024 00:17:33
10F：推 dan310546: 加利利是比撒马利亚更北边的地方呢12/23 00:24
不是地点的问题吧，当时有些犹太人甚至住在其他国家。
是族群的宗教文化的问题吧，当时犹太人视撒玛利亚人的宗教文化已经混合了外族的异教
崇拜，所以没有将他们当作是犹太人了。
话说回来，所谓的外邦人基督教就是一大堆异教习俗的结合，以罗马帝国的太阳日取代安
息日，耶诞节则是太阳神生日。
但以理书七章早就预言警告犹太人会有个兽要逼他们改变节期和律法。
※ 编辑: around14358 (49.217.124.244 台湾), 12/23/2024 00:39:37
11F：推 jdcbest: around你又再复制贴上与胡说八道了。耶稣那年代，以色列12/23 00:39
12F：→ jdcbest: 因过去离弃神而亡国多年，神差了耶稣先向以色列人传道、12/23 00:39
13F：→ jdcbest: 传救恩，但以色列人的领袖们等人拒绝了耶稣，所以後来耶 12/23 00:39
14F：→ jdcbest: 稣转而也向外邦人传道。所以耶稣的生涯中并非只传福音给12/23 00:39
15F：→ jdcbest: 犹太人，这福音书里有写。12/23 00:39
以上这种怪罪於所谓犹太人拒绝耶稣的说词就是一千多年来外邦人基督徒仇恨犹太人的原
因。
事实上若以福音书的记载来看，当时犹太大众支持耶稣传福音的还蛮多的，至於犹太大祭
司一夥人害死耶稣是控告他要当“犹太人的王”，这在当时罗马帝国统治下是政治罪名，
最後彼拉多也是以此罪名处死耶稣的。
罗马帝国的罪却怪罪於犹太人。
再者你要搞清楚弥赛亚的意思是大卫王国君王。只要耶稣当上了大卫王国君王那他就是弥
赛亚，没有犹太人会否定此。这跟犹太人信不信无关。
就像是不是台湾总统，只要你当上了就是，跟信不信无关。
甚至在福音书内容看来耶稣也没有要门徒到处宣扬他是弥赛亚，这似乎只有身边一些门徒
知道而已。
※ 编辑: around14358 (49.217.124.244 台湾), 12/23/2024 00:51:51
16F：→ DEAKUNE: 徒1:4耶稣和他们聚集的时候，嘱咐他们说：「不要离开耶 12/23 00:47
17F：→ DEAKUNE: 路撒冷，要等候父所应许的，就是你们听见我说过的。5约 12/23 00:47
18F：→ DEAKUNE: 翰是用水施洗，但不多几日，你们要受圣灵的洗。」6他们 12/23 00:47
19F：→ DEAKUNE: 聚集的时候，问耶稣说：「主啊，你复兴以色列国就在这时 12/23 00:47
20F：→ DEAKUNE: 候吗？」7耶稣对他们说：「父凭着自己的权柄所定的时候 12/23 00:47
21F：→ DEAKUNE: 、日期，不是你们可以知道的。 8但圣灵降临在你们身上 12/23 00:47
22F：→ DEAKUNE: ，你们就必得着能力，并要在耶路撒冷、犹太全地和撒马利 12/23 00:47
23F：→ DEAKUNE: 亚，直到地极，作我的见证。」 12/23 00:47
24F：→ dan310546: 耶稣常去外邦人地盘 12/23 00:49
25F：→ DEAKUNE: 你的假设完全错误，耶稣的预言和任务之一是为了化解、整 12/23 00:49
26F：→ DEAKUNE: 合南北国的分裂，事有先後顺序。 12/23 00:49
27F：→ DEAKUNE: 在第二圣殿时期的犹太信仰，是有好几个弥赛亚类型的，即 12/23 00:54
28F：→ DEAKUNE: 使是现在的拉比犹太教也还有讨论两个最重要的形象：弥赛 12/23 00:54
29F：→ DEAKUNE: 亚‧本‧约瑟和弥赛亚‧本‧大卫。不是只有大卫的子孙。 12/23 00:54
30F：→ DEAKUNE: 只是当时犹太人只在乎弥赛亚‧本‧大卫的来临，弥赛亚‧ 12/23 00:56
31F：→ DEAKUNE: 本‧约瑟=受苦的仆人形象，不符合他们期盼的战争英雄样貌 12/23 00:56
32F：→ DEAKUNE: 。 12/23 00:56
33F：推 jdcbest: 鹅卵你只选你要的经文断章取义,若对你不利的经你就装死， 12/23 00:57
34F：→ jdcbest: 这是你的老招，你只能自欺。 12/23 00:57
35F：推 jdcbest: 不单新约，连旧约圣经里都有「非以色列人」当神的祭司的 12/23 01:03
36F：→ jdcbest: 记载，也有神救「外邦人」＆救恩临到外邦人的记载呢。而 12/23 01:03
37F：→ jdcbest: 鹅你对此只会装死，自欺。 12/23 01:03
38F：→ m122e: 穆斯林又来复制贴上罗？只会一样的内容反覆轰炸 是因为你 12/23 03:49
39F：→ m122e: 除了读可兰经 没时间吸收其他新知了吗？ 12/23 03:49
40F：推 NewCop: 1.你到底有没有真的看过史怀哲的着作？史怀哲本身是对“ 12/23 11:46
41F：→ NewCop: 还原历史耶稣”持否定态度的，懂吗？ 12/23 11:46
42F：推 NewCop: 实际上随着死海古卷的出土，已经有证据证明“祭司弥赛亚 12/23 11:49
43F：→ NewCop: ”、“麦基洗德”和“伊罗新”被混在一起使用了，懂吗？代 12/23 11:49
44F：→ NewCop: 表耶稣是神的观点极可能是源自当时犹太教派，尤其是艾塞 12/23 11:49
45F：→ NewCop: 尼派的某些分支，懂吗？ 12/23 11:49
46F：推 NewCop: 史怀哲在他着作“寻找历史的耶稣中”，明确批评过当时还 12/23 11:51
47F：→ NewCop: 原历史耶稣的学者，只不过是把自己的想法和学说投射到两千 12/23 11:51
48F：→ NewCop: 年前的人身上，懂吗？ 12/23 11:51
49F：→ NewCop: 用他自己的说法“这就像凝视一口深井，想看清井底的东西， 12/23 11:52
50F：→ NewCop: 但却只看到自己的倒影”，懂吗？ 12/23 11:52
51F：推 NewCop: 史怀哲有可能最後不知不觉自己也误入自己批评的道路，但是 12/23 11:55
52F：→ NewCop: 宣称他“还原历史耶稣的动机就是为了犹太人”，这是对他 12/23 11:55
53F：→ NewCop: 身为学者的侮辱，懂吗？ 12/23 11:55
54F：推 NewCop: 还有，在纳粹崛起的时候，希特勒可没少迫害过那些不支持他 12/23 12:02
55F：→ NewCop: 的教会牧师，懂吗？ 12/23 12:02
56F：→ DEAKUNE: 纳粹时期是最不基督教的时候 12/23 12:04
57F：推 jdcbest: 天鹅os：本教主装死、自欺的功夫战无不胜 12/23 12:09
58F：推 NewCop: 2.历代志中可是有明确提及萨玛利亚人有以色列余民的，你要 12/23 12:22
59F：→ NewCop: 说耶稣只知道列王记，不知道历代记吗？ 12/23 12:22
60F：推 NewCop: 3.伊便尼派还说耶稣亲口说过“祭祀不停，烈怒不止”，说 12/23 12:26
61F：→ NewCop: 弥赛亚来的目的之一就是废除献祭，这个你信不信？ 12/23 12:26
62F：推 NewCop: 这个时候又不知道差异多少了？之前不是信誓旦旦的说希伯 12/23 12:36
63F：→ NewCop: 来文版的马太福音，只是少了前两章？如果复活和大使命这 12/23 12:36
64F：→ NewCop: 麽重要的内容也少了，怎麽不被古代教父拿出来骂 12/23 12:36
65F：推 NewCop: 伊便尼福音说废除献祭可不是单纯的理论，他可是说属於耶稣 12/23 12:38
66F：→ NewCop: 的直接命令 12/23 12:38
67F：推 NewCop: 如果这是因应圣殿被毁，那麽这代表伊便尼福音的记载也不会 12/23 12:39
68F：→ NewCop: 是“第一手记载”，而且同样改变不了他们的描述中，耶稣是 12/23 12:39
69F：→ NewCop: 从根本上否定献祭正当性的问题 12/23 12:39
70F：推 NewCop: 再回到第一点，如果你要说耶稣是神的说法是“外邦人为了 12/23 12:49
71F：→ NewCop: 跟犹太人争话语权”，那你就等於是承认了“耶稣是神”的 12/23 12:49
72F：→ NewCop: 说法出现在西元135年之前，因为135年的巴科巴起义後，犹 12/23 12:49
73F：→ NewCop: 太人直接被打成边缘人，连犹太行省都被废了，谁会去跟一群 12/23 12:49
74F：→ NewCop: 边缘人争话语权？ 12/23 12:49
75F：推 NewCop: 135年远在基督教成为国教之前，甚至在三一神论出现之前， 12/23 12:51
76F：→ NewCop: 懂吗？ 12/23 12:51
77F：推 NewCop: 喔对，扯到但以理，如果真照你说的，“犹太教听到神的话一 12/23 12:55
78F：→ NewCop: 定要马上写下来”的话，那这个兽很明显就是拉比犹太教，也 12/23 12:55
79F：→ NewCop: 就是流传至今快两千年的“正统犹太教”，因为他们明显用 12/23 12:55
80F：→ NewCop: “口传”的东西改变了犹太人的节期和律法 12/23 12:55
81F：推 jdcbest: 「许多犹太平民支持耶稣」和「许多犹太领袖拒绝耶稣」 12/23 13:16
82F：→ jdcbest: 是可以同时并存的。耶稣是因「许多犹太人含领袖拒绝耶稣 12/23 13:16
83F：→ jdcbest: 」而扩大传福音范围到外邦，而非因「许多犹太平民支持耶 12/23 13:16
84F：→ jdcbest: 稣」而不传福音给外邦。这逻辑鹅你看得懂吗？ 12/23 13:16
85F：推 jdcbest: 鹅常有逻辑上的障碍，鹅你知道吗？ 12/23 13:18
86F：推 skyofpocket: 犹太人并非人类第一起源,宇宙有许多星球各地多重起源 12/23 16:00
87F：→ skyofpocket: 犹太人写出的圣经版本可能不能代表世界其他地区, 12/23 16:01
88F：→ skyofpocket: 通常都是各地当地教才有该地代表值 12/23 16:01
89F：→ skyofpocket: 许多本地教的人也会兼修基督教,因此合体版很可能只有 12/23 16:03
90F：→ skyofpocket: 华人本地教区才会出现,就像英文也能被华人兼用一样 12/23 16:03
91F：→ skyofpocket: 所以说整体上很多善类的共同教德才会是耶稣的爱徒; 12/23 16:04
92F：→ skyofpocket: 犹太人部份可以整个丢掉不管也不用为他们打架 12/23 16:05
93F：→ skyofpocket: 目前的世界根本等灭世就好 12/23 16:06
94F：→ skyofpocket: 基督教残破不全,佛教经和综合知识都是神界伺服器支援 12/23 16:06
95F：→ skyofpocket: 佛教经->佛道教经典 12/23 16:06
96F：→ skyofpocket: 事实上华人本地教的小朋友比较有福 12/23 16:07
97F：→ skyofpocket: 华人本地的族谱大致上也无关亚当到耶稣的族谱 12/23 16:07
98F：→ skyofpocket: 先前说的三位一体就是说,有比较高的共同善教,和神器 12/23 16:09
99F：→ skyofpocket: 支援之下,基督教的三位一体基本上就有许多共同参照 12/23 16:09
100F：→ skyofpocket: 宇宙各星球当地的稳定最佳创世专案结晶结论可能不同 12/23 16:10
101F：→ skyofpocket: 目前结论:大致上小朋友不要喜欢打架,听大人SOLO就行 12/23 16:11
102F：→ skyofpocket: 你如果是一个10岁小孩老是喜欢找跆拳道馆的生死斗, 12/23 16:12
103F：→ skyofpocket: 一定是被打到屍骨无存 12/23 16:12
104F：推 NewCop: 还是那句老话，如果耶稣真的有禁止传福音给外邦人，那扣 12/23 17:26
105F：→ NewCop: 掉雅各这个跟保罗半斤八两的不谈，彼得和约翰应该要强烈 12/23 17:26
106F：→ NewCop: 反对传福音给外邦人，而不是等着保罗跟犹太基督徒跑去找他 12/23 17:26
107F：→ NewCop: 们吵外邦人需不需要割礼 12/23 17:26
108F：推 NewCop: 至於“当时宗教话语权是教会能获得权力的原因”之类的胡 12/23 17:37
109F：→ NewCop: 扯就更可笑了，伊那爵就是宣传耶稣是神的主教，而他得到 12/23 17:37
110F：→ NewCop: 的“权力”就是被图拉真扔去喂狮子 12/23 17:37