※ 本文引用自 #1dNkPKx6 (Christianity) ※ 引述 《around14358》 之銘言： : 標題：Re: [討論] 耶穌受施洗約翰的洗禮，是其信徒 : 時間: Sun Dec 15 22:23:14 2024 : : ※ 引述《ptttalker (晝夜思想神的話)》之銘言： : : 太 7:21-23(新譯): : : “不是每一個對我說：‘主啊，主啊！’的人，都能進入天國，唯有遵行我天父旨意 : 的? : : ，才能進去。 : : 到那日，必有許多人對我說：‘主啊，主啊！難道我們沒有奉你的名講道，奉你的名趕 : 鬼 : : 奉你的名行過許多神蹟嗎？’ : : 但我必向他們聲明：‘我從來不認識你們；你們這些作惡的人，離開我去吧！’ : : （1） 耶穌自稱是天國的主 : : （2） 耶穌說許多人會奉他的名做事工 : : （3） 耶穌有審判人的權柄 : : 施洗約翰有這樣自稱嗎？ : : 我們就針對馬太福音七章這段討論清楚，這段一直被所謂的基督徒忽視不理會。 : 寫了兩篇文要您對猜測、論點提出證據： ※ 本文引用自 #1dNKlRGu (Christianity) ※ 本文引用自 #1dNQcFwR (Christianity) 經過這麼多天怎麼不回呢？ 1. 你是不是沒有證據？ 2. 沒證據沒關係，你就承認都是你自己想的啊！ 3. 還是你接受了我的結論： 耶穌比約翰大多了。 別害羞，這裡大家都是這麼想的。 4. 和您討論一大推，您不回，又要開新話題唷？ 5. 你只是想「說」，不是想討論吧！ 6. 假裝要討論，其實是來傳「反基督教」的。 您這是虛偽喔！ 7. 不信基督信仰沒關係、無神論者也沒關係，尊重你的選擇。 但跟你說，虛偽的人很可恥喔！ 當一位堂堂正正的無神論者吧！ 8. 下面文章還要回你嗎？怕回了你又生氣氣，問你一下。 : 分成五點 : 一 : 你誤解了，馬太七章這裡被翻譯成天國的意涵，在前面馬太第六章就有說明了。 : 馬太福音第6章 : 願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上。 : : 所以這不是你所想的那種天國，指的是個實行神的旨意在地上如同在天上的國。仍然是個 : “在地上”的王國。 : : 也就是耶穌在入城時宣告將要來的“我祖大衛之國”。 : 馬可福音11章 : 那將要來的我祖大衛之國是應當稱頌的！高高在上和散那！ : : 這是指希伯來聖經的預言中要復興的大衛王國。 : : 這樣你就知道耶穌這裡所說的“主”是指“大衛王國的君主”。 : 因為耶穌有大衛王的血統，有當王的資格。 : : 耶穌也是因為被控告要當“猶太人的王”這個政治罪名而被羅馬帝國處死的。 : : 既然耶穌要作為復興後的大衛王國君王，他當然有權力決定誰能作為大衛王國的臣民。 : : 何況馬可福音記載施洗約翰的洗禮可以“使罪得赦”。 : 馬可福音第一章 : 照這話，約翰來了，在曠野施洗，傳悔改的洗禮，使罪得赦。 : : 施洗約翰這權柄也不下於耶穌了。 : 而且最重要的是，耶穌也有接受施洗約翰的赦罪洗禮，可知耶穌也不認為自己是無罪的。 : : 其實當時猶太人社會有彌賽亞是兩個人的說法。一個是祭司彌賽亞，一個是君王彌賽亞。 : : 二 : 當時使用一本希伯來文馬太福音的猶太基督教伊便尼派，也沒有將耶穌當成神。 : : 可惜這本應該是原始的馬太福音已經失傳了，不然我們就能知道外邦人的馬太福音被竄改 : 與添加了多少內容。 : : 或者有些內容也許不是故意竄改但被錯誤翻譯的。 : 耶穌並不是講希臘語，而現在的福音書最早都是希臘文，是外邦人編寫的。 : 要知道文字語言跟一個民族的文化是綁定在一起的。 : 在翻譯的過程不知道就錯譯多少內容了。 : : 其實這件事本身就是個問題，為什麼耶穌的原始話語沒有保留下來呢？ : 如果耶穌是神而且希望他的話語能留傳下來的話，那一定能作得到。 : : 我之前也說明過，在耶穌去世很長的時間中，耶穌的猶太人門徒還是只有使用希伯來聖經 : 作為聖經。他們並沒有重視耶穌的話如希伯來聖經那樣，沒有像摩西那樣趕緊用文字記錄 : 下來。 : 這就證明了耶穌的猶太人門徒沒有將耶穌當成神。 : : 三 : 而這復興後的大衛之國，其居民基本上是猶太民族，因為外邦人在希伯來聖經預言中是作 : 為附庸的列國而存在，接受大衛之國領導。 : 這在路加4:16-21這段經文就有提到耶穌是引用以賽亞書61章，耶穌相信他是在進行以賽 : 亞書61章所述的事。 : : 以賽亞書61章 : 主耶和華的靈在我身上；因為耶和華用膏膏我，叫我傳好信息給謙卑的人（或譯：傳福音 : 給貧窮的人） : 中略~ : 他們必修造已久的荒場，建立先前淒涼之處，重修歷代荒涼之城。 : 那時，外人必起來牧放你們的羊群；外邦人必作你們耕種田地的，修理葡萄園的。 : : 以上這說的很清楚了，尤其是黃字的部份。 : 這也就是為什麼耶穌傳福音對於猶太人與外邦人分得很清楚，基本上耶穌只傳福音給猶太 : 人。 : 馬太福音第10章 : 耶穌差這十二個人去，吩咐他們說：外邦人的路，你們不要走；撒瑪利亞人的城，你們不 : 要進；寧可往以色列家迷失的羊那裡去。 : 隨走隨傳，說天國近了！ : : 你自己想想看，如果這裡說的天國是你所以為的那種天國，那為什麼耶穌還要區分是不是 : 猶太人而只傳福音給猶太人呢。 : : 因為這裡說的天國是指一個實行神的旨意在地上如同在天上的國。 : 也就是以賽亞書61章所說的那復興後領導列國的大衛王國。 : : 四 : 在馬太福音七章耶穌也清楚說了這天國是“惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。” : : 在耶穌當時，猶太人都知道耶穌說的天父旨意當然就是指希伯來聖經中耶和華的律法誡命 : 。 : 當時的聖經也只有希伯來聖經而已。 : : 你們所謂的外邦人基督徒有遵行希伯來聖經中的律法誡命嗎？ : 沒有，所以這不是在講你們外邦人。 : 能進這個王國的基本上只有猶太人。 : : 外邦人能作的就是等大衛之國復興後作為附庸的列國居民接受其領導。以賽亞書預言在大 : 衛之國的領導下會帶給全世界和平。 : : 而不是如這個所謂的外邦人基督教，不要說帶給世界和平了，連自己都分裂成新舊教發生 : 宗教戰爭互相屠殺。 : : 五 : 況且不論馬太福音七章的天國要怎麼理解，不會改變你們所謂的基督教對此是忽視不理會 : 。 : 這個自稱為基督教的宗教一千多年來是惡事作盡，迫害屠殺耶穌的族人猶太人（而猶太人 : 才是耶穌傳福音的主要對象），活活燒死所謂的異端。 : : 到底是要多麼“自我欺騙”，才會以為跟隨這樣惡事作盡迫害屠殺耶穌的族人猶太人的宗 : 教能夠進耶穌所說的這個王國？ : : 耶穌對此跟其猶太人門徒說的很清楚了，要防備披著羊皮的狼，憑著果子好壞就可以認出 : 來了。 : : 後來這個外邦人基督教利用耶穌之名要迷惑猶太人背棄耶和華的律法誡命，迷惑不成就“ : 露出獠牙”用迫害屠殺的手段。 : 這可能就是馬太七章耶穌在警告的事。 : : 也許耶穌就是知道傳福音給外邦人會給他的族人惹來災難，他當初才會說福音只傳給猶太 : 人。 : 因為你們所謂的外邦人基督徒以為自己比耶和華更行，你們不願接受耶和華的預言，不肯 : 安份作為猶太人大衛之國的附庸，反而想要取代猶太人的位置，想要用那套異教文化同化 : 消滅猶太民族。 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.57.142 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1734272596.A.EC6.html : ※ 編輯: around14358 (49.217.57.142 臺灣), 12/15/2024 22:51:34 : ※ 編輯: around14358 (49.217.57.142 臺灣), 12/15/2024 23:10:12 : 推 dan310546: 如果從年代更接近的但以理書和其他文獻，就會看到當時 12/15 23:14 : → dan310546: 所認為大衛王朝的恢復已經開始從強調政治變成強調宗教 12/15 23:14 : → dan310546: 靈性；國度當然是要在地上發生但是這可是宇宙性的。 12/15 23:15 : : 但以理書第七章內容如下 : 他必向至高者說誇大的話，必折磨至高者的聖民，必想改變節期和律法。聖民必交付他手 : 一載、二載、半載。 : 然而，審判者必坐著行審判；他的權柄必被奪去，毀壞，滅絕，一直到底。 : 國度、權柄，和天下諸國的大權必賜給至高者的聖民。他的國是永遠的；一切掌權的都必 : 事奉他，順從他。 : : 這段預言會有個獸逼迫耶和華的信徒，“必想改變節期和律法”。 : 在末日的時候會消滅這獸的勢力，將“天下諸國的大權”賜給這耶和華的信徒。 : 這還是在講現實地上的事。 : 難道宇宙還有天下諸國嗎？ : : 當然你可以去講那些以諾書之類的內容，但那些不是正典，若以耶穌的話來說那些不是正 : 典的言論就只是人的吩咐人的遺傳而已。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.57.142 臺灣), 12/15/2024 23:28:03 : 推 dan310546: 雙重彌賽亞主要來自愛瑟尼派，由於他們起家就是對猶太 12/15 23:30 : → dan310546: 的政治現實和宗教現實完全絕望，期待的已經不只是政治 12/15 23:30 : → dan310546: 和宗教革命，而是摧毀整個黑暗邪惡時代，建立光明聖潔 12/15 23:30 : → dan310546: 的神的國度。 12/15 23:30 : : 耶穌的思想是有可能受到愛瑟尼派影響。 : 他們將希伯來聖經中預言要復興的大衛之國作了很多延伸出來的思想。 : : 不論耶穌以及愛瑟尼派是怎麼理解預言中要復興的大衛之國。 : 重點是這些所謂的外邦人基督徒到底是要多麼“自我欺騙”，才會以為跟隨這樣惡事作盡 : 迫害屠殺耶穌的族人猶太人的宗教能夠進耶穌所說的這個王國？ : ※ 編輯: around14358 (49.217.57.142 臺灣), 12/15/2024 23:58:40 : 推 dan310546: 然後是你怎麼看成書年代幾乎是最早的雅各書呢？ 12/15 23:58 : : 使徒行傳記載雅各要求保羅去聖殿獻祭，這說明雅各還是重視猶太人必須遵行律法的。並 : 沒有基督教的“偽經”希伯來書那套耶穌獻人祭廢掉了聖殿獻祭。 : 雅各書的內容也差不多，例如內容有提到。 : 雅各書第2章 : 經上記著說：要愛人如己。你們若全守這至尊的律法，才是好的。 : : 伊便尼派就是尊崇雅各，否定保羅，維基資料如下。 : 伊便尼派只承認一本以希伯來文寫作的聖經，被稱為《希伯來福音書》或《伊便尼福音》 : 。 此外，遵奉公義者雅各，更勝彼得，否認保羅的使徒地位。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.57.142 臺灣), 12/16/2024 00:10:52 : → dan310546: "萬惡"馬丁路德最討厭的雅各書 12/16 00:11 : : 新教創立人他當然討厭雅各書，因為他惡事作盡，主張迫害屠殺耶穌的族人猶太人以及他 : 眼中的異端份子。 : 這種人當然喜歡因信稱義的說詞。馬丁路德也影響了後來德國教會的反猶思想。 : 所以說這個所謂的基督教與耶穌及施洗約翰傳的福音完全是兩回事的東西。這所謂的基督 : 教實際上根本是“阻礙了人的悔改”。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.57.142 臺灣), 12/16/2024 00:14:34 : → dan310546: 還是高基督論的 12/16 00:12 : ※ 編輯: around14358 (49.217.57.142 臺灣), 12/16/2024 00:24:35 : 推 NewCop: 那伊便尼派的馬太福音可是包含了復活、顯現、大使命的內容 12/16 08:53 : → NewCop: ，你要怎麼說？ 12/16 08:53 : → NewCop: 笑死...跟你講過多少次了，伊便尼派是強烈反對獻祭的，甚 12/16 08:54 : → NewCop: 至比保羅還要反對 12/16 08:54 : → NewCop: 保羅對於獻祭制度的看法，只是認為耶穌的死“取代”了贖罪 12/16 08:55 : → NewCop: 祭，而伊便尼派可是認為耶穌就是要來“廢除”獻祭制度的 12/16 08:55 : → NewCop: “希伯來福音”甚至記載了耶穌說“祭祀沒有不停，（神的） 12/16 08:56 : → NewCop: 烈怒也不會停止” 12/16 08:56 : 推 NewCop: 你自己都承認耶穌會受到艾塞尼派的影響，卻還堅持耶穌會 12/16 08:59 : → NewCop: 按照“法利賽人流傳的拉比猶太教”的方式來解經？ 12/16 08:59 : → NewCop: 到底是要多“自我欺騙”，才會相信“當初迫害耶穌和其門徒 12/16 09:00 : → NewCop: 的猶太教正統信仰”，可以“代表耶穌的想法”？ 12/16 09:00 : 推 NewCop: 熱知識，耶穌可沒說過跟隨那個曾有人“以神聖割禮的名義 12/16 09:13 : → NewCop: 欺騙並屠殺迦南人、屠完便雅憫支派以後又跑去殺光基列雅 12/16 09:14 : → NewCop: 比人，綁了400個基列雅比處女讓便雅憫支派能留後、屠殺已 12/16 09:14 : → NewCop: 經潰逃的50萬以色列國逃兵”的教徒，會進不了天國 12/16 09:14 : 推 NewCop: 還有，到底是要多“自我欺騙”，才會認為“支持在猶太人 12/16 09:16 : → NewCop: 後裔復國的第一天要把他們連國家帶民族給消滅掉”，是在 12/16 09:16 : → NewCop: “幫古代猶太人發聲”？ 12/16 09:16 : 推 NewCop: 要多“自我欺騙”，才會把耶穌的“不進城”當成“不向人 12/16 09:17 : → NewCop: 傳福音”，然後相信“耶穌在拒絕像薩馬利亞人傳福音”的前 12/16 09:17 : → NewCop: 提下，其“終極目的”是“以色列國和猶大國”的復興？ 12/16 09:17 : → NewCop: 要多“自我欺騙”，才會把耶穌進城時別人對他喊的話，當 12/16 09:18 : → NewCop: 成他自己的話？ 12/16 09:18 : 推 NewCop: 到底要多“自我欺騙”，才會“無視第二聖殿時期猶太教流 12/16 09:52 : → NewCop: 傳的神秘主義”，而“堅持耶穌的天國在地上”？ 12/16 09:52 : 推 NewCop: 到底要多“自我欺騙”，才會把“願你的國來臨”和“願你 12/16 09:54 : → NewCop: 的旨意行在地上，如同行在天上”這“兩段話”合成“一段 12/16 09:54 : → NewCop: 話”？ 12/16 09:54 : → NewCop: 那要不要把“我們日用的飲食，今日賜給我們”也合上去算了 12/16 09:55 : → NewCop: ，變成“今天神的國就要來臨了”？ 12/16 09:55 --

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