作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 耶稣受施洗约翰的洗礼,是其信徒
时间Fri Dec 20 19:30:09 2024
※ 本文引用自 #1dNkPKx6 (Christianity)
※ 引述 《around14358》 之铭言:
: 标题:Re: [讨论] 耶稣受施洗约翰的洗礼,是其信徒
: 时间: Sun Dec 15 22:23:14 2024
:
: ※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言:
: : 太 7:21-23(新译):
: : “不是每一个对我说:‘主啊,主啊!’的人,都能进入天国,唯有遵行我天父旨意
: 的?
: : ,才能进去。
: : 到那日,必有许多人对我说:‘主啊,主啊!难道我们没有奉你的名讲道,奉你的名赶
: 鬼
: : 奉你的名行过许多神蹟吗?’
: : 但我必向他们声明:‘我从来不认识你们;你们这些作恶的人,离开我去吧!’
: : (1) 耶稣自称是天国的主
: : (2) 耶稣说许多人会奉他的名做事工
: : (3) 耶稣有审判人的权柄
: : 施洗约翰有这样自称吗?
:
: 我们就针对马太福音七章这段讨论清楚,这段一直被所谓的基督徒忽视不理会。
:
写了两篇文要您对猜测、论点提出证据:
※ 本文引用自 #1dNKlRGu (Christianity)
※ 本文引用自 #1dNQcFwR (Christianity)
经过这麽多天怎麽不回呢?
1. 你是不是没有证据?
2. 没证据没关系,你就承认都是你自己想的啊!
3. 还是你接受了我的结论:
耶稣比约翰大多了。
别害羞,这里大家都是这麽想的。
4. 和您讨论一大推,您不回,又要开新话题唷?
5. 你只是想「说」,不是想讨论吧!
6. 假装要讨论,其实是来传「反基督教」的。
您这是虚伪喔!
7. 不信基督信仰没关系、无神论者也没关系,尊重你的选择。
但跟你说,虚伪的人很可耻喔!
当一位堂堂正正的无神论者吧!
8. 下面文章还要回你吗?怕回了你又生气气,问你一下。
: 分成五点
: 一
: 你误解了,马太七章这里被翻译成天国的意涵,在前面马太第六章就有说明了。
: 马太福音第6章
: 愿你的国降临;愿你的旨意行在地上,如同行在天上。
:
: 所以这不是你所想的那种天国,指的是个实行神的旨意在地上如同在天上的国。仍然是个
: “在地上”的王国。
:
: 也就是耶稣在入城时宣告将要来的“我祖大卫之国”。
: 马可福音11章
: 那将要来的我祖大卫之国是应当称颂的!高高在上和散那!
:
: 这是指希伯来圣经的预言中要复兴的大卫王国。
:
: 这样你就知道耶稣这里所说的“主”是指“大卫王国的君主”。
: 因为耶稣有大卫王的血统,有当王的资格。
:
: 耶稣也是因为被控告要当“犹太人的王”这个政治罪名而被罗马帝国处死的。
:
: 既然耶稣要作为复兴後的大卫王国君王,他当然有权力决定谁能作为大卫王国的臣民。
:
: 何况马可福音记载施洗约翰的洗礼可以“使罪得赦”。
: 马可福音第一章
: 照这话,约翰来了,在旷野施洗,传悔改的洗礼,使罪得赦。
:
: 施洗约翰这权柄也不下於耶稣了。
: 而且最重要的是,耶稣也有接受施洗约翰的赦罪洗礼,可知耶稣也不认为自己是无罪的。
:
: 其实当时犹太人社会有弥赛亚是两个人的说法。一个是祭司弥赛亚,一个是君王弥赛亚。
:
: 二
: 当时使用一本希伯来文马太福音的犹太基督教伊便尼派,也没有将耶稣当成神。
:
: 可惜这本应该是原始的马太福音已经失传了,不然我们就能知道外邦人的马太福音被窜改
: 与添加了多少内容。
:
: 或者有些内容也许不是故意窜改但被错误翻译的。
: 耶稣并不是讲希腊语,而现在的福音书最早都是希腊文,是外邦人编写的。
: 要知道文字语言跟一个民族的文化是绑定在一起的。
: 在翻译的过程不知道就错译多少内容了。
:
: 其实这件事本身就是个问题,为什麽耶稣的原始话语没有保留下来呢?
: 如果耶稣是神而且希望他的话语能留传下来的话,那一定能作得到。
:
: 我之前也说明过,在耶稣去世很长的时间中,耶稣的犹太人门徒还是只有使用希伯来圣经
: 作为圣经。他们并没有重视耶稣的话如希伯来圣经那样,没有像摩西那样赶紧用文字记录
: 下来。
: 这就证明了耶稣的犹太人门徒没有将耶稣当成神。
:
: 三
: 而这复兴後的大卫之国,其居民基本上是犹太民族,因为外邦人在希伯来圣经预言中是作
: 为附庸的列国而存在,接受大卫之国领导。
: 这在路加4:16-21这段经文就有提到耶稣是引用以赛亚书61章,耶稣相信他是在进行以赛
: 亚书61章所述的事。
:
: 以赛亚书61章
: 主耶和华的灵在我身上;因为耶和华用膏膏我,叫我传好信息给谦卑的人(或译:传福音
: 给贫穷的人)
: 中略~
: 他们必修造已久的荒场,建立先前凄凉之处,重修历代荒凉之城。
: 那时,外人必起来牧放你们的羊群;外邦人必作你们耕种田地的,修理葡萄园的。
:
: 以上这说的很清楚了,尤其是黄字的部份。
: 这也就是为什麽耶稣传福音对於犹太人与外邦人分得很清楚,基本上耶稣只传福音给犹太
: 人。
: 马太福音第10章
: 耶稣差这十二个人去,吩咐他们说:外邦人的路,你们不要走;撒玛利亚人的城,你们不
: 要进;宁可往以色列家迷失的羊那里去。
: 随走随传,说天国近了!
:
: 你自己想想看,如果这里说的天国是你所以为的那种天国,那为什麽耶稣还要区分是不是
: 犹太人而只传福音给犹太人呢。
:
: 因为这里说的天国是指一个实行神的旨意在地上如同在天上的国。
: 也就是以赛亚书61章所说的那复兴後领导列国的大卫王国。
:
: 四
: 在马太福音七章耶稣也清楚说了这天国是“惟独遵行我天父旨意的人才能进去。”
:
: 在耶稣当时,犹太人都知道耶稣说的天父旨意当然就是指希伯来圣经中耶和华的律法诫命
: 。
: 当时的圣经也只有希伯来圣经而已。
:
: 你们所谓的外邦人基督徒有遵行希伯来圣经中的律法诫命吗?
: 没有,所以这不是在讲你们外邦人。
: 能进这个王国的基本上只有犹太人。
:
: 外邦人能作的就是等大卫之国复兴後作为附庸的列国居民接受其领导。以赛亚书预言在大
: 卫之国的领导下会带给全世界和平。
:
: 而不是如这个所谓的外邦人基督教,不要说带给世界和平了,连自己都分裂成新旧教发生
: 宗教战争互相屠杀。
:
: 五
: 况且不论马太福音七章的天国要怎麽理解,不会改变你们所谓的基督教对此是忽视不理会
: 。
: 这个自称为基督教的宗教一千多年来是恶事作尽,迫害屠杀耶稣的族人犹太人(而犹太人
: 才是耶稣传福音的主要对象),活活烧死所谓的异端。
:
: 到底是要多麽“自我欺骗”,才会以为跟随这样恶事作尽迫害屠杀耶稣的族人犹太人的宗
: 教能够进耶稣所说的这个王国?
:
: 耶稣对此跟其犹太人门徒说的很清楚了,要防备披着羊皮的狼,凭着果子好坏就可以认出
: 来了。
:
: 後来这个外邦人基督教利用耶稣之名要迷惑犹太人背弃耶和华的律法诫命,迷惑不成就“
: 露出獠牙”用迫害屠杀的手段。
: 这可能就是马太七章耶稣在警告的事。
:
: 也许耶稣就是知道传福音给外邦人会给他的族人惹来灾难,他当初才会说福音只传给犹太
: 人。
: 因为你们所谓的外邦人基督徒以为自己比耶和华更行,你们不愿接受耶和华的预言,不肯
: 安份作为犹太人大卫之国的附庸,反而想要取代犹太人的位置,想要用那套异教文化同化
: 消灭犹太民族。
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: ※ 编辑: around14358 (49.217.57.142 台湾), 12/15/2024 22:51:34
: ※ 编辑: around14358 (49.217.57.142 台湾), 12/15/2024 23:10:12
: 推 dan310546: 如果从年代更接近的但以理书和其他文献,就会看到当时 12/15 23:14
: → dan310546: 所认为大卫王朝的恢复已经开始从强调政治变成强调宗教 12/15 23:14
: → dan310546: 灵性;国度当然是要在地上发生但是这可是宇宙性的。 12/15 23:15
:
: 但以理书第七章内容如下
: 他必向至高者说夸大的话,必折磨至高者的圣民,必想改变节期和律法。圣民必交付他手
: 一载、二载、半载。
: 然而,审判者必坐着行审判;他的权柄必被夺去,毁坏,灭绝,一直到底。
: 国度、权柄,和天下诸国的大权必赐给至高者的圣民。他的国是永远的;一切掌权的都必
: 事奉他,顺从他。
:
: 这段预言会有个兽逼迫耶和华的信徒,“必想改变节期和律法”。
: 在末日的时候会消灭这兽的势力,将“天下诸国的大权”赐给这耶和华的信徒。
: 这还是在讲现实地上的事。
: 难道宇宙还有天下诸国吗?
:
: 当然你可以去讲那些以诺书之类的内容,但那些不是正典,若以耶稣的话来说那些不是正
: 典的言论就只是人的吩咐人的遗传而已。
: ※ 编辑: around14358 (49.217.57.142 台湾), 12/15/2024 23:28:03
: 推 dan310546: 双重弥赛亚主要来自爱瑟尼派,由於他们起家就是对犹太 12/15 23:30
: → dan310546: 的政治现实和宗教现实完全绝望,期待的已经不只是政治 12/15 23:30
: → dan310546: 和宗教革命,而是摧毁整个黑暗邪恶时代,建立光明圣洁 12/15 23:30
: → dan310546: 的神的国度。 12/15 23:30
:
: 耶稣的思想是有可能受到爱瑟尼派影响。
: 他们将希伯来圣经中预言要复兴的大卫之国作了很多延伸出来的思想。
:
: 不论耶稣以及爱瑟尼派是怎麽理解预言中要复兴的大卫之国。
: 重点是这些所谓的外邦人基督徒到底是要多麽“自我欺骗”,才会以为跟随这样恶事作尽
: 迫害屠杀耶稣的族人犹太人的宗教能够进耶稣所说的这个王国?
: ※ 编辑: around14358 (49.217.57.142 台湾), 12/15/2024 23:58:40
: 推 dan310546: 然後是你怎麽看成书年代几乎是最早的雅各书呢? 12/15 23:58
:
: 使徒行传记载雅各要求保罗去圣殿献祭,这说明雅各还是重视犹太人必须遵行律法的。并
: 没有基督教的“伪经”希伯来书那套耶稣献人祭废掉了圣殿献祭。
: 雅各书的内容也差不多,例如内容有提到。
: 雅各书第2章
: 经上记着说:要爱人如己。你们若全守这至尊的律法,才是好的。
:
: 伊便尼派就是尊崇雅各,否定保罗,维基资料如下。
: 伊便尼派只承认一本以希伯来文写作的圣经,被称为《希伯来福音书》或《伊便尼福音》
: 。 此外,遵奉公义者雅各,更胜彼得,否认保罗的使徒地位。
: ※ 编辑: around14358 (49.217.57.142 台湾), 12/16/2024 00:10:52
: → dan310546: "万恶"马丁路德最讨厌的雅各书 12/16 00:11
:
: 新教创立人他当然讨厌雅各书,因为他恶事作尽,主张迫害屠杀耶稣的族人犹太人以及他
: 眼中的异端份子。
: 这种人当然喜欢因信称义的说词。马丁路德也影响了後来德国教会的反犹思想。
: 所以说这个所谓的基督教与耶稣及施洗约翰传的福音完全是两回事的东西。这所谓的基督
: 教实际上根本是“阻碍了人的悔改”。
: ※ 编辑: around14358 (49.217.57.142 台湾), 12/16/2024 00:14:34
: → dan310546: 还是高基督论的 12/16 00:12
: ※ 编辑: around14358 (49.217.57.142 台湾), 12/16/2024 00:24:35
: 推 NewCop: 那伊便尼派的马太福音可是包含了复活、显现、大使命的内容 12/16 08:53
: → NewCop: ,你要怎麽说? 12/16 08:53
: → NewCop: 笑死...跟你讲过多少次了,伊便尼派是强烈反对献祭的,甚 12/16 08:54
: → NewCop: 至比保罗还要反对 12/16 08:54
: → NewCop: 保罗对於献祭制度的看法,只是认为耶稣的死“取代”了赎罪 12/16 08:55
: → NewCop: 祭,而伊便尼派可是认为耶稣就是要来“废除”献祭制度的 12/16 08:55
: → NewCop: “希伯来福音”甚至记载了耶稣说“祭祀没有不停,(神的) 12/16 08:56
: → NewCop: 烈怒也不会停止” 12/16 08:56
: 推 NewCop: 你自己都承认耶稣会受到艾塞尼派的影响,却还坚持耶稣会 12/16 08:59
: → NewCop: 按照“法利赛人流传的拉比犹太教”的方式来解经? 12/16 08:59
: → NewCop: 到底是要多“自我欺骗”,才会相信“当初迫害耶稣和其门徒 12/16 09:00
: → NewCop: 的犹太教正统信仰”,可以“代表耶稣的想法”? 12/16 09:00
: 推 NewCop: 热知识,耶稣可没说过跟随那个曾有人“以神圣割礼的名义 12/16 09:13
: → NewCop: 欺骗并屠杀迦南人、屠完便雅悯支派以後又跑去杀光基列雅 12/16 09:14
: → NewCop: 比人,绑了400个基列雅比处女让便雅悯支派能留後、屠杀已 12/16 09:14
: → NewCop: 经溃逃的50万以色列国逃兵”的教徒,会进不了天国 12/16 09:14
: 推 NewCop: 还有,到底是要多“自我欺骗”,才会认为“支持在犹太人 12/16 09:16
: → NewCop: 後裔复国的第一天要把他们连国家带民族给消灭掉”,是在 12/16 09:16
: → NewCop: “帮古代犹太人发声”? 12/16 09:16
: 推 NewCop: 要多“自我欺骗”,才会把耶稣的“不进城”当成“不向人 12/16 09:17
: → NewCop: 传福音”,然後相信“耶稣在拒绝像萨马利亚人传福音”的前 12/16 09:17
: → NewCop: 提下,其“终极目的”是“以色列国和犹大国”的复兴? 12/16 09:17
: → NewCop: 要多“自我欺骗”,才会把耶稣进城时别人对他喊的话,当 12/16 09:18
: → NewCop: 成他自己的话? 12/16 09:18
: 推 NewCop: 到底要多“自我欺骗”,才会“无视第二圣殿时期犹太教流 12/16 09:52
: → NewCop: 传的神秘主义”,而“坚持耶稣的天国在地上”? 12/16 09:52
: 推 NewCop: 到底要多“自我欺骗”,才会把“愿你的国来临”和“愿你 12/16 09:54
: → NewCop: 的旨意行在地上,如同行在天上”这“两段话”合成“一段 12/16 09:54
: → NewCop: 话”? 12/16 09:54
: → NewCop: 那要不要把“我们日用的饮食,今日赐给我们”也合上去算了 12/16 09:55
: → NewCop: ,变成“今天神的国就要来临了”? 12/16 09:55
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.28.169 (台湾)
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※ 编辑: ptttalker (42.73.28.169 台湾), 12/20/2024 19:44:19