作者jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)
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標題Re: [討論] 耶穌受約翰的洗禮就是其信徒嗎？
時間Thu Dec 19 16:46:10 2024
施洗者約翰施洗的目的
以下從聖經摘錄幾項
施洗者約翰施洗的目的
一、預備；約翰引薦耶穌
（一）藉洗禮過程將神子、神羔羊顯明給以色列人
1、＂神的兒子，耶穌基督福音的起頭。正如先知書上記著說：看哪，我要差遣我的使者在你前面，預備道路。在曠野有人聲喊著說：預備主的道，修直他的路。照這話，約翰來了，在曠野施洗，傳悔改的洗禮，使罪得赦。＂（可1:1-4）
2、＂約翰看見耶穌來到他那裡，就說：
「看哪，神的羔羊，除去世人罪孽的！這就是我曾說：『有一位在我以後來、反成了在我以前的，因他本來在我以前。』
我先前不認識他，如今我來用水施洗，
為要叫他顯明給以色列人。」
約翰又作見證說：
「我曾看見聖靈，彷彿鴿子從天降下，住在他的身上。我先前不認識他，只是那差我來用水施洗的、對我說：
『你看見聖靈降下來，住在誰的身上，誰就是用聖靈施洗的。』
我看見了，就證明這是神的兒子。」＂
（約1:31-34）
（二）約翰當時先用水施洗是為叫人悔改，
後來基督要用聖靈與火施洗
是為審判與賞罰
＂我是用水給你們施洗，叫你們悔改。但那在我以後來的，能力比我更大，我就是給他提鞋也不配。他要用聖靈與火給你們施洗。
他手裡拿著簸箕，要揚淨他的場，把麥子收在倉裡，把糠用不滅的火燒盡了。
（太3:11-12）
（三）約翰施的是悔改的洗禮，他告訴人民當信在他以後要來的那一位，就是耶穌。（徒19:4）
二、約翰與耶穌盡諸般的義
耶穌從加利利來到約旦河，見了約翰，要受他的洗。約翰想要攔住他，說：「我當受你的洗，你反倒上我這裡來嗎？」
耶穌回答說：「你暫且許我，因為我們理當這樣盡諸般的義。」於是約翰許了他。
耶穌受了洗，隨即從水裡上來。天忽然為他開了，他就看見神的靈彷彿鴿子降下，落在他身上。從天上有聲音說：「這是我的愛子，我所喜悅的。」
（太3:13-17）
三、人悔改認罪的儀式或表示
「耶路撒冷和猶太全地，並約旦河一帶地方的人，都出去到約翰那裡，承認他們的罪，在約旦河裡受他的洗。」（太3:5-6）
四、約翰藉洗禮宣傳悔改認罪為著赦罪
「亞那和該亞法作大祭司。那時，撒迦利亞的兒子約翰在曠野裡，神的話臨到他。
他就來到約旦河一帶地方，宣講悔改的洗禮，使罪得赦（「使罪得赦」原文是「為著罪惡的赦免」）。」（路3:2-3）
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由以上可知施洗約翰的洗禮有著
若干項的目的。
而around14xxx卻只固執於其中一項目的；
至於其它的洗禮目的，他則視而不見。
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: 施洗者不見得是受洗者的老師，
: 受洗者也不見得是施洗者的學生。
: 以下摘錄聖經裡的幾個例子作說明：
: 一、施洗者約翰認耶穌比他尊大：
: （一）＂....耶穌從加利利來到約旦河，
: 見了約翰，要受他的洗。
: 約翰想要攔住他，說：
: 「我當受你的洗，你反倒上我這裡來嗎？」
: 耶穌回答說：
: 「你暫且許我，因為我們理當這樣盡諸般的義（或譯：禮）。」
: 於是約翰許了他。（馬太福音3:13-15）
: (二)＂次日，約翰看見耶穌來到他那裡，就說：
: 「看哪，神的羔羊，除去世人罪孽的！
: 這就是我曾說：
: 『有一位在我以後來、
: 反成了在我以前的，
: 因他本來在我以前。』」＂(約1:29-30)
: （三）＂約翰同兩個門徒站在那裡。
: 他見耶穌行走，就說：
: 「看哪，這是 神的羔羊！」
: 兩個門徒聽見他的話，
: 就跟從了耶穌。＂(約翰福音1:36-37)
: （四）約翰說：「若不是從天上賜的，
: 人就不能得甚麼。我曾說：
: 『我不是基督，是奉差遣在他前面的』，
: 你們自己可以給我作見證。
: 娶新婦的就是新郎；新郎的朋友站著，
: 聽見新郎的聲音就甚喜樂。
: 故此，我這喜樂滿足了。
: 他必興旺，我必衰微。」（約3:27-30）
: 二、施洗者與受洗者間非師生關係之例
: （一）主知道法利賽人聽見他收門徒施洗
: 比約翰還多（其實不是耶穌親自施洗，
: 乃是他的門徒施洗），
: 他就離了猶太，又往加利利去。（約4:1-3
: （二）耶穌進前來，對他們說：
: 「天上地下所有的權柄都賜給我了。
: 所以，你們要去，使萬民作我的門徒，
: 奉父、子、聖靈的名給他們施洗。（太28：19）
: （三） ‘’二人正往前走，到了有水的地方，太監說：「看哪，這裡有水，我受洗有甚
: 麼妨礙呢？」
: 於是吩咐車站住，腓利和太監二人同下水裡去
: ，腓利就給他施洗。‘’徒8:36-38
: （四）‘’「....眾先知也為他作見證說：
: 『凡信他的人必因他的名得蒙赦罪。』」
: 彼得還說這話的時候，
: 聖靈降在一切聽道的人身上。
: 那些奉割禮、和彼得同來的信徒，
: 見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；
: 因聽見他們說方言稱讚神為大。
: 於是彼得說：
: 「這些人既受了聖靈，與我們一樣，
: 誰能禁止用水給他們施洗呢？」
: 就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。‘’
: 徒10：43-48
: 由上可知施洗者不見得是受洗者的老師，
: 受洗者也不見得是施洗者的門生；
: 施洗者的地位身份也不見得比受洗者尊大，
: 受洗者也不見得比施洗者地位低。
: ========
: 由此也再次可見鵝卵教的大教主
: 對於聖經的取捨：
: 他所同意的部份就採用，
: 他所不同意的部份就自稱是偽經與竄改。
: 其實為何別人須接受鵝教主的取捨？
: 為何別人須要配合鵝大教主的想法呢？
: 為什麼別人須要照鵝大教主的遊戲規則呢？
: （可參附錄）
: 【附錄】鵝卵大教主從寶典練就的蓋世絕招：
: 1、八卦迷蹤步：教主拉屎後不擦就烙跑飄走。
: 2、金蟬脫殼：教主被滅或裝死後幾個時辰後發另一新廢帖藉此再復活重生。
: 3、混水摸魚：教主有時出招是拿葉爾曼或某佛教徒等人或網頁的錯謬內容來矇混充數。
: 4、借屍還魂：教主常把相同廢文內容又複製貼上。
: 5、苦肉哀兵：教主屢來踢館卻有時也哀嚎說被欺負被霸凌以騙取良家婦女暖男的同情。
: 6、吸精大法：教主擅於腦補吸精集氣後放出招式（然其邏輯常有錯謬或跳針或亂等號）。
: 7、其它:（武林高人們可用慧眼看出他其它招）
: 他的絕招是不是很蓋世呢？
: 有沒有讓汝等鄉民臣服在鵝教主的淫威下呢？
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1F：→ DEAKUNE: 明明馬可2章就寫到律法教師議論只有神能赦罪，馬太和路加 12/19 17:12
2F：→ DEAKUNE: 同樣記載法利賽人和文士議論：「這個說話褻瀆上帝的人是 12/19 17:12
3F：→ DEAKUNE: 誰啊？除了上帝以外，誰能夠赦罪？」 12/19 17:12
4F：→ DEAKUNE: ar卻硬扯約翰能赦罪，洗禮=赦罪 12/19 17:14
5F：推 around14358: 這種外邦人基督教自己的鬼扯淡我已經反駁過了。如果 12/19 17:16
6F：→ around14358: 施洗約翰的洗禮是如你說的只為了宣傳耶穌，那在施洗 12/19 17:16
7F：→ around14358: 約翰當時就不會有施洗約翰的信徒存在了，在當時全都 12/19 17:16
8F：→ around14358: 會變成耶穌的信徒。然而使徒行傳提到就連到了保羅那 12/19 17:16
9F：→ around14358: 個時代都還有施洗約翰的信徒存在。 12/19 17:16
10F：→ jdcbest: 有施洗約翰的門徒存在≠耶穌必是施洗約翰的門徒 12/19 17:22
11F：→ jdcbest: 施洗約翰的門徒≠不信耶穌 12/19 17:23
12F：推 NewCop: 笑死，“施洗約翰的門徒”這種鬼扯淡我已經反駁了，某人就 12/19 17:26
13F：→ NewCop: 只敢裝作看不見 12/19 17:26
14F：→ jdcbest: 某鵝的老問題：亂腦補 亂等號 邏輯不能通 12/19 17:27
15F：推 NewCop: 1.聖經從來沒有說那些人是“施洗約翰的門徒”，只說過“ 12/19 17:33
16F：→ NewCop: 有一群門徒，他們有受過約翰的洗，但沒受過基督的洗” 12/19 17:33
17F：推 NewCop: 2.當時這群人聽到保羅的話就受基督的洗了，還是有人又要吃 12/19 17:35
18F：→ NewCop: 經文自助餐，在毫無證據的情況下，把遇到門徒的前半段當可 12/19 17:35
19F：→ NewCop: 靠記載，把受基督洗的後半段當成是基督徒編造的？ 12/19 17:35
20F：推 NewCop: 3.目前歷史上唯一能被稱為“約翰的信徒”的團體，就是曼達 12/19 17:38
21F：→ NewCop: 教；但這群人可是別說不信耶穌，他們連摩西和亞伯拉罕都 12/19 17:38
22F：→ NewCop: 不信 12/19 17:38
23F：推 NewCop: 4.就算那些人確實是“約翰的門徒”，在沒有網路和電話的 12/19 17:46
24F：→ NewCop: 兩千年前，他們在保羅去之前沒聽到過耶穌的消息，也完全 12/19 17:46
25F：→ NewCop: 正常 12/19 17:46
26F：推 NewCop: 5.約翰很可能受艾塞尼派的影響，所以他傳的道有非常強烈 12/19 17:52
27F：→ NewCop: 的猶太末日主義，也就是彌賽亞即將來臨；要嘛他自己是彌 12/19 17:52
28F：→ NewCop: 賽亞，要嘛就是他會承認某人是彌賽亞，沒有任何證據能證 12/19 17:52
29F：→ NewCop: 明約翰有當自己是彌賽亞的跡象，所以他更可能是自認為預 12/19 17:52
30F：→ NewCop: 言彌賽亞的先知，而彌賽亞則是未來的某人。因此對約翰的追 12/19 17:52
31F：→ NewCop: 隨者來說，耶穌就是約翰預言的那個彌賽亞，是完全合理的， 12/19 17:52
32F：→ NewCop: 這也是為何那些門徒會聽到保羅的話就馬上受基督的洗 12/19 17:52
33F：→ DEAKUNE: 在當時的確是期盼彌賽亞的氛圍很強 12/19 17:54
34F：推 ptttalker: 看吧！我就預告過他會這樣回你～ 12/19 18:53
35F：→ ptttalker: 不過沒關係，真理本身就帶有力量， 12/19 18:55
36F：→ ptttalker: 不需要經過其他人的認可 12/19 18:55
37F：→ jdcbest: 以鵝卵的跳針功力，是否可猜鵝卵另也認為耶穌是穆斯林？ 12/21 16:40
38F：推 NewCop: 他認不認為耶穌是穆斯林不知道，不過他倒是說過“阿拉伯人 12/21 21:29
39F：→ NewCop: 與猶太人都是亞伯拉罕的後代，可以解釋成這兩個亞伯拉罕 12/21 21:29
40F：→ NewCop: 後代民族都是耶和華 12/21 21:29
41F：→ NewCop: 的信徒。”這種逆天言論 12/21 21:29
42F：推 NewCop: 就連伊斯蘭伊瑪目都只敢說穆罕默德是亞伯拉罕後代，到他這 12/21 21:31
43F：→ NewCop: 就直接變全阿拉伯人了XDDD 12/21 21:31