作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题Re: [讨论] 耶稣受约翰的洗礼就是其信徒吗？
时间Thu Dec 19 16:46:10 2024
施洗者约翰施洗的目的
以下从圣经摘录几项
施洗者约翰施洗的目的
一、预备；约翰引荐耶稣
（一）藉洗礼过程将神子、神羔羊显明给以色列人
1、＂神的儿子，耶稣基督福音的起头。正如先知书上记着说：看哪，我要差遣我的使者在你前面，预备道路。在旷野有人声喊着说：预备主的道，修直他的路。照这话，约翰来了，在旷野施洗，传悔改的洗礼，使罪得赦。＂（可1:1-4）
2、＂约翰看见耶稣来到他那里，就说：
「看哪，神的羔羊，除去世人罪孽的！这就是我曾说：『有一位在我以後来、反成了在我以前的，因他本来在我以前。』
我先前不认识他，如今我来用水施洗，
为要叫他显明给以色列人。」
约翰又作见证说：
「我曾看见圣灵，彷佛鸽子从天降下，住在他的身上。我先前不认识他，只是那差我来用水施洗的、对我说：
『你看见圣灵降下来，住在谁的身上，谁就是用圣灵施洗的。』
我看见了，就证明这是神的儿子。」＂
（约1:31-34）
（二）约翰当时先用水施洗是为叫人悔改，
後来基督要用圣灵与火施洗
是为审判与赏罚
＂我是用水给你们施洗，叫你们悔改。但那在我以後来的，能力比我更大，我就是给他提鞋也不配。他要用圣灵与火给你们施洗。
他手里拿着簸箕，要扬净他的场，把麦子收在仓里，把糠用不灭的火烧尽了。
（太3:11-12）
（三）约翰施的是悔改的洗礼，他告诉人民当信在他以後要来的那一位，就是耶稣。（徒19:4）
二、约翰与耶稣尽诸般的义
耶稣从加利利来到约旦河，见了约翰，要受他的洗。约翰想要拦住他，说：「我当受你的洗，你反倒上我这里来吗？」
耶稣回答说：「你暂且许我，因为我们理当这样尽诸般的义。」於是约翰许了他。
耶稣受了洗，随即从水里上来。天忽然为他开了，他就看见神的灵彷佛鸽子降下，落在他身上。从天上有声音说：「这是我的爱子，我所喜悦的。」
（太3:13-17）
三、人悔改认罪的仪式或表示
「耶路撒冷和犹太全地，并约旦河一带地方的人，都出去到约翰那里，承认他们的罪，在约旦河里受他的洗。」（太3:5-6）
四、约翰藉洗礼宣传悔改认罪为着赦罪
「亚那和该亚法作大祭司。那时，撒迦利亚的儿子约翰在旷野里，神的话临到他。
他就来到约旦河一带地方，宣讲悔改的洗礼，使罪得赦（「使罪得赦」原文是「为着罪恶的赦免」）。」（路3:2-3）
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由以上可知施洗约翰的洗礼有着
若干项的目的。
而around14xxx却只固执於其中一项目的；
至於其它的洗礼目的，他则视而不见。
※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: 施洗者不见得是受洗者的老师，
: 受洗者也不见得是施洗者的学生。
: 以下摘录圣经里的几个例子作说明：
: 一、施洗者约翰认耶稣比他尊大：
: （一）＂....耶稣从加利利来到约旦河，
: 见了约翰，要受他的洗。
: 约翰想要拦住他，说：
: 「我当受你的洗，你反倒上我这里来吗？」
: 耶稣回答说：
: 「你暂且许我，因为我们理当这样尽诸般的义（或译：礼）。」
: 於是约翰许了他。（马太福音3:13-15）
: (二)＂次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说：
: 「看哪，神的羔羊，除去世人罪孽的！
: 这就是我曾说：
: 『有一位在我以後来、
: 反成了在我以前的，
: 因他本来在我以前。』」＂(约1:29-30)
: （三）＂约翰同两个门徒站在那里。
: 他见耶稣行走，就说：
: 「看哪，这是 神的羔羊！」
: 两个门徒听见他的话，
: 就跟从了耶稣。＂(约翰福音1:36-37)
: （四）约翰说：「若不是从天上赐的，
: 人就不能得甚麽。我曾说：
: 『我不是基督，是奉差遣在他前面的』，
: 你们自己可以给我作见证。
: 娶新妇的就是新郎；新郎的朋友站着，
: 听见新郎的声音就甚喜乐。
: 故此，我这喜乐满足了。
: 他必兴旺，我必衰微。」（约3:27-30）
: 二、施洗者与受洗者间非师生关系之例
: （一）主知道法利赛人听见他收门徒施洗
: 比约翰还多（其实不是耶稣亲自施洗，
: 乃是他的门徒施洗），
: 他就离了犹太，又往加利利去。（约4:1-3
: （二）耶稣进前来，对他们说：
: 「天上地下所有的权柄都赐给我了。
: 所以，你们要去，使万民作我的门徒，
: 奉父、子、圣灵的名给他们施洗。（太28：19）
: （三） ‘’二人正往前走，到了有水的地方，太监说：「看哪，这里有水，我受洗有甚
: 麽妨碍呢？」
: 於是吩咐车站住，腓利和太监二人同下水里去
: ，腓利就给他施洗。‘’徒8:36-38
: （四）‘’「....众先知也为他作见证说：
: 『凡信他的人必因他的名得蒙赦罪。』」
: 彼得还说这话的时候，
: 圣灵降在一切听道的人身上。
: 那些奉割礼、和彼得同来的信徒，
: 见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上，就都希奇；
: 因听见他们说方言称赞神为大。
: 於是彼得说：
: 「这些人既受了圣灵，与我们一样，
: 谁能禁止用水给他们施洗呢？」
: 就吩咐奉耶稣基督的名给他们施洗。‘’
: 徒10：43-48
: 由上可知施洗者不见得是受洗者的老师，
: 受洗者也不见得是施洗者的门生；
: 施洗者的地位身份也不见得比受洗者尊大，
: 受洗者也不见得比施洗者地位低。
: ========
: 由此也再次可见鹅卵教的大教主
: 对於圣经的取舍：
: 他所同意的部份就采用，
: 他所不同意的部份就自称是伪经与窜改。
: 其实为何别人须接受鹅教主的取舍？
: 为何别人须要配合鹅大教主的想法呢？
: 为什麽别人须要照鹅大教主的游戏规则呢？
: （可参附录）
: 【附录】鹅卵大教主从宝典练就的盖世绝招：
: 1、八卦迷踪步：教主拉屎後不擦就烙跑飘走。
: 2、金蝉脱壳：教主被灭或装死後几个时辰後发另一新废帖藉此再复活重生。
: 3、混水摸鱼：教主有时出招是拿叶尔曼或某佛教徒等人或网页的错谬内容来蒙混充数。
: 4、借屍还魂：教主常把相同废文内容又复制贴上。
: 5、苦肉哀兵：教主屡来踢馆却有时也哀嚎说被欺负被霸凌以骗取良家妇女暖男的同情。
: 6、吸精大法：教主擅於脑补吸精集气後放出招式（然其逻辑常有错谬或跳针或乱等号）。
: 7、其它:（武林高人们可用慧眼看出他其它招）
: 他的绝招是不是很盖世呢？
: 有没有让汝等乡民臣服在鹅教主的淫威下呢？
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1F：→ DEAKUNE: 明明马可2章就写到律法教师议论只有神能赦罪，马太和路加 12/19 17:12
2F：→ DEAKUNE: 同样记载法利赛人和文士议论：「这个说话亵渎上帝的人是 12/19 17:12
3F：→ DEAKUNE: 谁啊？除了上帝以外，谁能够赦罪？」 12/19 17:12
4F：→ DEAKUNE: ar却硬扯约翰能赦罪，洗礼=赦罪 12/19 17:14
5F：推 around14358: 这种外邦人基督教自己的鬼扯淡我已经反驳过了。如果 12/19 17:16
6F：→ around14358: 施洗约翰的洗礼是如你说的只为了宣传耶稣，那在施洗 12/19 17:16
7F：→ around14358: 约翰当时就不会有施洗约翰的信徒存在了，在当时全都 12/19 17:16
8F：→ around14358: 会变成耶稣的信徒。然而使徒行传提到就连到了保罗那 12/19 17:16
9F：→ around14358: 个时代都还有施洗约翰的信徒存在。 12/19 17:16
10F：→ jdcbest: 有施洗约翰的门徒存在≠耶稣必是施洗约翰的门徒 12/19 17:22
11F：→ jdcbest: 施洗约翰的门徒≠不信耶稣 12/19 17:23
12F：推 NewCop: 笑死，“施洗约翰的门徒”这种鬼扯淡我已经反驳了，某人就 12/19 17:26
13F：→ NewCop: 只敢装作看不见 12/19 17:26
14F：→ jdcbest: 某鹅的老问题：乱脑补 乱等号 逻辑不能通 12/19 17:27
15F：推 NewCop: 1.圣经从来没有说那些人是“施洗约翰的门徒”，只说过“ 12/19 17:33
16F：→ NewCop: 有一群门徒，他们有受过约翰的洗，但没受过基督的洗” 12/19 17:33
17F：推 NewCop: 2.当时这群人听到保罗的话就受基督的洗了，还是有人又要吃 12/19 17:35
18F：→ NewCop: 经文自助餐，在毫无证据的情况下，把遇到门徒的前半段当可 12/19 17:35
19F：→ NewCop: 靠记载，把受基督洗的後半段当成是基督徒编造的？ 12/19 17:35
20F：推 NewCop: 3.目前历史上唯一能被称为“约翰的信徒”的团体，就是曼达 12/19 17:38
21F：→ NewCop: 教；但这群人可是别说不信耶稣，他们连摩西和亚伯拉罕都 12/19 17:38
22F：→ NewCop: 不信 12/19 17:38
23F：推 NewCop: 4.就算那些人确实是“约翰的门徒”，在没有网路和电话的 12/19 17:46
24F：→ NewCop: 两千年前，他们在保罗去之前没听到过耶稣的消息，也完全 12/19 17:46
25F：→ NewCop: 正常 12/19 17:46
26F：推 NewCop: 5.约翰很可能受艾塞尼派的影响，所以他传的道有非常强烈 12/19 17:52
27F：→ NewCop: 的犹太末日主义，也就是弥赛亚即将来临；要嘛他自己是弥 12/19 17:52
28F：→ NewCop: 赛亚，要嘛就是他会承认某人是弥赛亚，没有任何证据能证 12/19 17:52
29F：→ NewCop: 明约翰有当自己是弥赛亚的迹象，所以他更可能是自认为预 12/19 17:52
30F：→ NewCop: 言弥赛亚的先知，而弥赛亚则是未来的某人。因此对约翰的追 12/19 17:52
31F：→ NewCop: 随者来说，耶稣就是约翰预言的那个弥赛亚，是完全合理的， 12/19 17:52
32F：→ NewCop: 这也是为何那些门徒会听到保罗的话就马上受基督的洗 12/19 17:52
33F：→ DEAKUNE: 在当时的确是期盼弥赛亚的氛围很强 12/19 17:54
34F：推 ptttalker: 看吧！我就预告过他会这样回你～ 12/19 18:53
35F：→ ptttalker: 不过没关系，真理本身就带有力量， 12/19 18:55
36F：→ ptttalker: 不需要经过其他人的认可 12/19 18:55
37F：→ jdcbest: 以鹅卵的跳针功力，是否可猜鹅卵另也认为耶稣是穆斯林？ 12/21 16:40
38F：推 NewCop: 他认不认为耶稣是穆斯林不知道，不过他倒是说过“阿拉伯人 12/21 21:29
39F：→ NewCop: 与犹太人都是亚伯拉罕的後代，可以解释成这两个亚伯拉罕 12/21 21:29
40F：→ NewCop: 後代民族都是耶和华 12/21 21:29
41F：→ NewCop: 的信徒。”这种逆天言论 12/21 21:29
42F：推 NewCop: 就连伊斯兰伊玛目都只敢说穆罕默德是亚伯拉罕後代，到他这 12/21 21:31
43F：→ NewCop: 就直接变全阿拉伯人了XDDD 12/21 21:31