作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 為什麼馬可福音沒記載處女生子？
時間Thu Dec 12 22:35:33 2024
這篇來回應
NewCop的意見，繼續思考。
1F：推 NewCop: 冷知識，猶太教第二聖殿還是波斯拜火教信徒居魯士二世幫他12/09 12:32
2F：→ NewCop: 蓋的，猶太教同樣相信居魯士二世是受到耶和華的指引12/09 12:32
3F：推 NewCop: 冷知識2.以賽亞書的“處女”翻譯，來自七十士譯本，ok?七12/09 12:56
4F：→ NewCop: 十士譯本是“猶太人”翻譯的，ok?成書期間最晚也比耶穌早12/09 12:56
5F：→ NewCop: 了快200年，ok?
分成三點回應
一
外邦人編寫的馬太福音中那些占星術士使用的占星術是占卜的一種，占卜在希伯來聖經中
是禁止的。
申命記18章
你們中間不可有人使兒女經火，
也不可有占卜的、觀兆的、用法術的、行邪術的、用迷術
的、交鬼的、行巫術的、過陰的。
而居魯士幫猶太人蓋第二聖殿的行為又沒有違反聖經哪一項規定。
既然希伯來聖經反對占星術，而馬太福音據說本來是猶太人馬太寫的，當然不可能有這樣
宣揚占星術的記載。
這樣的內容是違背希伯來聖經的規定了。
所以伊便尼派使用的馬太福音才是正確的，也就是沒有處女生子那一段關於耶穌出生的“
異教神話故事”。
其實將耶穌出生的記載那段移除掉，可以發現馬太福音的開頭與馬可福音一樣都是從施洗
約翰的故事開始的。
因為耶穌是施洗約翰的徒弟。
二
你自己之前跟我說過的話就打臉你了。
你之前自己跟我說過
，以賽亞書在耶穌當時還沒正典化。
猶太人翻譯的部分只有摩西五經。這在我原文引用的文章中就有說明了。顯然你也沒看。
關於七十士譯本一節，基督教界的說詞是真假參半的。早在公元前200~300年間，約 有七
十位猶太學者發心將 Torah（律法書），也就是摩西五經，從希伯來文譯成了希臘文，即
所謂的 Septuagint。這才是七十士譯本的原貌，也就是只有律法書的部分，不含其他；
後來基督教界自行翻譯了Nevi'im（先知書）、 K'tuvim（聖文集），並將其添附到猶太
學者所譯的 Septuagint 裡，以為全典。這就是說，
以賽亞書7：14在翻譯上所衍生的爭
議與猶太人無關，完全是基督教文人為了給自己的信仰尋求立論依據，而不惜牽強附會所
致。
三
在基督教中比較老實的也已經承認翻譯錯誤了。
這是某基督教雜誌的一篇文章，在附註中提到學界已承認是指年輕女性。
https://www.newm.app/blog/200284ef44c
1. 'almah 即以賽亞書七 14 的「有閨女要懷孕生子」中的「閨女」。
針對 'almah的翻
譯，學界也已承認並非「童女」、「在室女」或「閨女」等名稱所指涉的「處女」，而是
指年輕女性；且指的不是「即將懷孕」，是「已有身孕且即將誕下一子」的年輕女子。
在
現代台語譯本 2021 版亦有修正為「少年女子」，但仍保留「尚未懷孕」的語態。
再者我原文也說明了，“
兆頭”指的是以賽亞書當時的人可以看得到的事才能作為兆頭。
那請問難道在以賽亞書這段經文當時有發生過一場處女生子的事件嗎？
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1734014135.A.C10.html
6F：推 dan310546: 翻成處女是也沒有到完全錯，「看 那女孩會懷孕生子」， 12/12 22:51
7F：→ dan310546: 應該是原本以賽亞認識的人，之後以賽亞就真的娶他，然 12/12 22:51
8F：→ dan310546: 後真的生了小孩。 12/12 22:51
總之，“
兆頭”指的是以賽亞書當時的人可以看得到的事才能作為兆頭。
所以那是當時發生的一件事，在當時一個年輕女性，不論在那時候她是不是處女，是說她
在之後會懷孕生子。
不是什麼預言幾百年後耶穌是處女生子的異教神話。
基督教那套就從異教神話抄來的，抄到忘了希伯來聖經是反對占星術的，也一起抄進來了
。
※ 編輯: around14358 (49.217.57.237 臺灣), 12/12/2024 22:59:01
9F：推 jdcbest: 看星≠占星占卜,這之前就講過了,某鵝又來重覆發廢文一篇! 12/12 23:19
維基百科 占星術條目
占星術（英語：Astrology），是用天體的運動和相對位置來占卜人事及地表事件的一種
術數。
以觀看星星來獲知人事及地表事件，這就是占星術。
外邦人的馬太福音作者覺得耶穌出生是人類的大事件，所以就像古代中國的皇帝出生時天
有異象一樣，從星星就可以知道這件事了。
這完全就是從異教占星術抄來的神話故事，不用強辯了。
而這種內容是違反希伯來聖經的規定的。
※ 編輯: around14358 (49.217.57.237 臺灣), 12/12/2024 23:33:09
10F：推 dan310546: 猶太人是也沒有到完全否定占星，至少塔木德有討論到， 12/12 23:36
11F：→ dan310546: 尤其後來還生出卡巴拉不是嗎 12/12 23:36
12F：推 jdcbest: 你的邏輯真的有問題,若某星指引路程方向就等於占星占卜,12/12 23:39
13F：→ jdcbest: 那麼地圖手電筒指引就是用地圖或手電筒占卜嗎？少來丟人12/12 23:39
14F：→ jdcbest: 現眼啦。 12/12 23:39
你故意在避重就輕。
外邦人編寫的馬太福音中不是你所謂的指路而已，那是異教博士依靠占星術才會得知有要
作猶太人的王的人出生了。
馬太福音2章
當希律王的時候，耶穌生在猶太的伯利恆。有幾個博士從東方來到耶路撒冷，說：那生下
來作猶太人之王的在哪裡？我們在東方看見他的星，特來拜他。
這跟古代中國的占星術那套一模一樣，真命天子出生了，天會有異象可以得知這件事。
如果是中國古代民間信仰這種記載，你們一定覺得那是敗壞的異教迷信。
換成外邦人基督教的福音書這麼搞，你們就“雙重標準”的贊同。
※ 編輯: around14358 (49.217.57.237 臺灣), 12/12/2024 23:49:24
15F：推 jdcbest: 少來，這是你自己個人的解讀。12/12 23:51
16F：→ jdcbest: 你硬要看星=占卜！12/12 23:52
17F：推 jdcbest: 比方說東方博士們也可以在夢中收到神的指示依該星方向去12/12 23:56
18F：→ jdcbest: 找聖子，就像他們後來在夢中收到指示別回去找希律王。12/12 23:56
19F：→ jdcbest: 所以不見得如你所說的看星=占卜 12/12 23:57
20F：→ jdcbest: 你少在那邊亂腦補，亂等號！ 12/12 23:57
如果是從其他方式得知耶穌的出生經文就會講了，但經文中只提到東方異教占星術士是因
這星星的出現而知道耶穌出生。
在同一章還有提到。
當下，希律暗暗的召了博士來，
細問那星是什麼時候出現的，
就差他們往伯利恆去，說：你們去仔細尋訪那小孩子，尋到了，就來報信，我也好去拜他
。
可知這段故事中東方異教占星術士之所以會知道耶穌出生，這個時間點就是在看到這顆星
的出現時。
這就跟古代中國民間信仰的占星術一樣。不要雙重標準了好嗎？
21F：推 dan310546: 塔木德格馬拉安息日第156篇就是在討論占星12/13 00:01
※ 編輯: around14358 (49.217.57.237 臺灣), 12/13/2024 00:08:54
22F：→ dan310546: 總結大概是上帝的攝理會超越星象所決定的命運。不過如12/13 00:09
23F：→ dan310546: 果你看到有拉比在看星座也不要太意外。 12/13 00:09
24F：推 jdcbest: 你還犯了個錯誤，你若仔細看福音書的那星它並不是我們目 12/13 00:14
25F：→ jdcbest: 前稱的遠方太空的星，它是會隨時移動且會在聖子位置處的 12/13 00:14
26F：→ jdcbest: 上方停住。所以你少再那邊看星跟隨星=占卜。 12/13 00:14
27F：→ jdcbest: 你一直來丟人現眼，笑死。 12/13 00:15
你要知道古代占星術對於星星的理解與我們現代太空科學對星星的理解差異很大。
有沒有聽過“星落五丈原”這段故事，古代很多中國人以為某顆星就代表某個偉人的命運
，跟這人是連結在一起的。
馬太福音這段異教神話也是一樣，耶穌出生了，那顆星就跑出來了，占星術士也因此知道
耶穌出生了。這顆星也跟耶穌連結在一起可以指引占星術士找到耶穌。
※ 編輯: around14358 (49.217.57.237 臺灣), 12/13/2024 00:25:03
28F：→ rsbbs0611428: 耶穌又被稱之為"明亮的晨星"，你也要說耶穌占星嗎? 12/13 00:20
29F：推 dan310546: 占星術 是 觀兆的 12/13 00:20
30F：推 jdcbest: 之前就跟你說過了，上帝會用某光指引人，例如上帝用火柱 12/13 00:24
31F：→ jdcbest: 光指引過以色列人，所以上帝用像星的光指引博士們，這跟 12/13 00:24
32F：→ jdcbest: 占卜無關。這以前講過了，你卻還再這邊持續鬧笑話。 12/13 00:24
33F：→ jdcbest: 占卜=腦補。 本篇=廢文。 12/13 00:27
34F：→ jdcbest: 鵝教主=大笑話 12/13 00:27
35F：→ jdcbest: 你愛亂等號，就來啊 12/13 00:28
36F：推 dan310546: 其實聖經三不五時就寫日頭變黑月亮變血，就都是在這個 12/13 00:39
37F：→ dan310546: 占星的文化背景裡面。所以你們看到現在對月全食最迷信 12/13 00:39
38F：→ dan310546: 的是基要派基督徒，也不要太意外。 12/13 00:39
39F：推 jdcbest: 「有星要出於雅各，有杖要興於以色列」聖經民數記24：17 12/13 01:39
40F：推 jdcbest: 那七星就是七個教會的使者，七燈臺就是七個教會。啟1：20 12/13 01:48
41F：→ jdcbest: 我是大衛的根，又是他的後裔。我是明亮的晨星。啟22：16 12/13 01:49
42F：→ jdcbest: 我又要把晨星賜給他。啟22：8 12/13 01:51
43F：推 df62: 基要派真倒霉。。。沒事就被拉出來鞭好玩 12/13 08:53
44F：推 NewCop: 1.如果要“宣揚”占星術，那就應該像吹居魯士二世一樣把 12/13 10:42
45F：→ NewCop: 那些博士吹一遍，說他們是有福的、是先知，但現實是馬太 12/13 10:42
46F：→ NewCop: 福音根本沒特別描述那些博士的出身和結局；掃羅王還曾用 12/13 10:42
47F：→ NewCop: 交鬼術把撒母耳拉上來，這難道也是“宣傳”交鬼術？ 12/13 10:42
48F：推 NewCop: 2.“占卜”、“觀兆”，明顯是當時的異教儀式內容，不是 12/13 10:45
49F：→ NewCop: 所有預兆異象都算，不然耶和華自己給人預兆是在給辛酸的？ 12/13 10:45
50F：→ NewCop: 但以理還跑去解夢咧，這不算占卜觀兆？ 12/13 10:46
51F：推 NewCop: 2，3則完全是你腦補出來的錯誤資訊，你該不會以為在基督信 12/13 10:58
52F：→ NewCop: 仰版就能蒙混猶太教歷史吧？ 12/13 10:58
53F：推 NewCop: P.Oxy.L 3522的抄本就是一世紀初的約伯記經文，約伯記是 12/13 11:34
54F：→ NewCop: 摩西五經？鼎鼎大名的8HevXII抄本，被訂年於公元前50-1年 12/13 11:34
55F：→ NewCop: 寫下，內含七十士譯本的約拿書、彌迦書、那鴻書、哈巴谷 12/13 11:34
56F：→ NewCop: 書、西番雅書、撒迦利亞書的殘片，這些都是摩西五經？ 12/13 11:34
57F：→ DEAKUNE: 這種隨意亂取他人文章就想駁斥經文的真的很可憐 12/13 12:46
58F：推 NewCop: 還有，你要不要先說清楚，“伊便尼派”的“馬太福音”到 12/13 12:47
59F：→ NewCop: 底包不包括復活、像門徒顯現，和“讓萬民作我門徒”的命令 12/13 12:47
60F：→ NewCop: ？ 12/13 12:47
61F：推 jdcbest: 連某祖國也被偉大教主的吸精大法腦補進他的文章裡！ 12/13 12:50
62F：→ jdcbest: 鵝卵神教 戰無不勝 12/13 12:51
63F：→ jdcbest: 鵝懶教主 文成武德 12/13 12:51
64F：→ jdcbest: 千秋萬載 一統江湖 12/13 12:51
65F：→ jdcbest: 祖國的大一統，就全靠鵝軟教主 12/13 12:53
66F：推 NewCop: 還有搞清楚一件事，我並沒有說翻譯是否錯誤，我反駁的是你 12/13 13:51
67F：→ NewCop: 說“這個翻譯是基督徒偽造”的論述 12/13 13:51
68F：→ NewCop: 不管翻譯到底正確還是錯誤，這個翻譯在當時的翻譯者和使 12/13 13:52
69F：→ NewCop: 用希臘文的猶太人中，就是正確的翻譯 12/13 13:52
70F：→ DEAKUNE: 當時的猶地亞四方都有許多帝國勢力在爭鬥，希律本身非猶 12/13 14:29
71F：→ DEAKUNE: 太人，要靠羅馬授權才能穩坐，當時各地區希臘化程度也很 12/13 14:29
72F：→ DEAKUNE: 高，七十士譯本反而是保存文化的最好方式 12/13 14:29
73F：→ DEAKUNE: 申32:8 至高者將地業賜給列邦，將世人分開，就照ooo的數 12/13 14:41
74F：→ DEAKUNE: 目立定萬民的疆界。死海古卷和LXX都是寫"神的眾子"`, 12/13 14:41
75F：→ DEAKUNE: 馬索拉抄本才是寫"以色列人" 12/13 14:42
76F：→ DEAKUNE: 請問能提出什麼證據證明死海古卷和LXX翻錯? 12/13 14:45
77F：推 NewCop: 死海古卷最有名的是22：16，LXX譯作扎了我的手和腳，MT記 12/13 18:05
78F：→ NewCop: 作我的手和腳像獅子，DSS出土的文獻則證明了LXX反而接近 12/13 18:05
79F：→ NewCop: 原作 12/13 18:05
80F：→ NewCop: 實際上死海古卷最重要的貢獻，就是修正了以往認為LXX和MT 12/13 18:06
81F：→ NewCop: 之間存在優劣的刻板概念 12/13 18:06
82F：→ NewCop: 死海古卷證明了當時流傳的經文中，本來就有多種版本，而LX 12/13 18:08
83F：→ NewCop: X和MT很可能從一開始使用的文本就已經有了差異 12/13 18:08
84F：→ DEAKUNE: 其實不是優劣，而是宣稱基督徒為了傳教緣故竄改LXX，並宣 12/13 23:40
85F：→ DEAKUNE: 稱在千年後的馬索拉抄本比較準確。這就跟穆斯林說猶太人 12/13 23:40
86F：→ DEAKUNE: 和基督徒"腐化"新舊約，只有古蘭經最準確一樣有趣 12/13 23:40
87F：推 NewCop: 說到古蘭經，古蘭經在講到天經的時候，就連帶指控說現存 12/14 14:06
88F：→ NewCop: 的天經已經被竄改了 12/14 14:06
89F：→ NewCop: 如果新約的作者真的“偽造”這些經文，那他必然要補述說現 12/14 14:07
90F：→ NewCop: 存的經文是錯誤的，被竄改的，像古蘭經作者那樣 12/14 14:07
91F：推 NewCop: 但但新約作者既沒有反駁，也沒有像可蘭經那樣詳述前因後果 12/14 14:20
92F：→ NewCop: ，相反地，新約作者不管是馬太福音還是希伯來書，都是在 12/14 14:20
93F：→ NewCop: 假設讀者對這些經文很熟悉 12/14 14:20
94F：→ DEAKUNE: 稍微查了下歷史，發現這po真的把Magi這個職位看扁了 12/14 19:11
95F：→ dan310546: magi可以有類似當時但以理的地位 12/15 01:44
96F：推 df62: 但以理成了外邦魔術師或術士了！耶和華成了外邦神祇了。 12/15 10:12