作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 为什麽马可福音没记载处女生子？
时间Thu Dec 12 22:35:33 2024
这篇来回应
NewCop的意见，继续思考。
1F：推 NewCop: 冷知识，犹太教第二圣殿还是波斯拜火教信徒居鲁士二世帮他12/09 12:32
2F：→ NewCop: 盖的，犹太教同样相信居鲁士二世是受到耶和华的指引12/09 12:32
3F：推 NewCop: 冷知识2.以赛亚书的“处女”翻译，来自七十士译本，ok?七12/09 12:56
4F：→ NewCop: 十士译本是“犹太人”翻译的，ok?成书期间最晚也比耶稣早12/09 12:56
5F：→ NewCop: 了快200年，ok?
分成三点回应
一
外邦人编写的马太福音中那些占星术士使用的占星术是占卜的一种，占卜在希伯来圣经中
是禁止的。
申命记18章
你们中间不可有人使儿女经火，
也不可有占卜的、观兆的、用法术的、行邪术的、用迷术
的、交鬼的、行巫术的、过阴的。
而居鲁士帮犹太人盖第二圣殿的行为又没有违反圣经哪一项规定。
既然希伯来圣经反对占星术，而马太福音据说本来是犹太人马太写的，当然不可能有这样
宣扬占星术的记载。
这样的内容是违背希伯来圣经的规定了。
所以伊便尼派使用的马太福音才是正确的，也就是没有处女生子那一段关於耶稣出生的“
异教神话故事”。
其实将耶稣出生的记载那段移除掉，可以发现马太福音的开头与马可福音一样都是从施洗
约翰的故事开始的。
因为耶稣是施洗约翰的徒弟。
二
你自己之前跟我说过的话就打脸你了。
你之前自己跟我说过
，以赛亚书在耶稣当时还没正典化。
犹太人翻译的部分只有摩西五经。这在我原文引用的文章中就有说明了。显然你也没看。
关於七十士译本一节，基督教界的说词是真假参半的。早在公元前200~300年间，约 有七
十位犹太学者发心将 Torah（律法书），也就是摩西五经，从希伯来文译成了希腊文，即
所谓的 Septuagint。这才是七十士译本的原貌，也就是只有律法书的部分，不含其他；
後来基督教界自行翻译了Nevi'im（先知书）、 K'tuvim（圣文集），并将其添附到犹太
学者所译的 Septuagint 里，以为全典。这就是说，
以赛亚书7：14在翻译上所衍生的争
议与犹太人无关，完全是基督教文人为了给自己的信仰寻求立论依据，而不惜牵强附会所
致。
三
在基督教中比较老实的也已经承认翻译错误了。
这是某基督教杂志的一篇文章，在附注中提到学界已承认是指年轻女性。
https://www.newm.app/blog/200284ef44c
1. 'almah 即以赛亚书七 14 的「有闺女要怀孕生子」中的「闺女」。
针对 'almah的翻
译，学界也已承认并非「童女」、「在室女」或「闺女」等名称所指涉的「处女」，而是
指年轻女性；且指的不是「即将怀孕」，是「已有身孕且即将诞下一子」的年轻女子。
在
现代台语译本 2021 版亦有修正为「少年女子」，但仍保留「尚未怀孕」的语态。
再者我原文也说明了，“
兆头”指的是以赛亚书当时的人可以看得到的事才能作为兆头。
那请问难道在以赛亚书这段经文当时有发生过一场处女生子的事件吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.57.237 (台湾)
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6F：推 dan310546: 翻成处女是也没有到完全错，「看 那女孩会怀孕生子」， 12/12 22:51
7F：→ dan310546: 应该是原本以赛亚认识的人，之後以赛亚就真的娶他，然 12/12 22:51
8F：→ dan310546: 後真的生了小孩。 12/12 22:51
总之，“
兆头”指的是以赛亚书当时的人可以看得到的事才能作为兆头。
所以那是当时发生的一件事，在当时一个年轻女性，不论在那时候她是不是处女，是说她
在之後会怀孕生子。
不是什麽预言几百年後耶稣是处女生子的异教神话。
基督教那套就从异教神话抄来的，抄到忘了希伯来圣经是反对占星术的，也一起抄进来了
。
※ 编辑: around14358 (49.217.57.237 台湾), 12/12/2024 22:59:01
9F：推 jdcbest: 看星≠占星占卜,这之前就讲过了,某鹅又来重覆发废文一篇! 12/12 23:19
维基百科 占星术条目
占星术（英语：Astrology），是用天体的运动和相对位置来占卜人事及地表事件的一种
术数。
以观看星星来获知人事及地表事件，这就是占星术。
外邦人的马太福音作者觉得耶稣出生是人类的大事件，所以就像古代中国的皇帝出生时天
有异象一样，从星星就可以知道这件事了。
这完全就是从异教占星术抄来的神话故事，不用强辩了。
而这种内容是违反希伯来圣经的规定的。
※ 编辑: around14358 (49.217.57.237 台湾), 12/12/2024 23:33:09
10F：推 dan310546: 犹太人是也没有到完全否定占星，至少塔木德有讨论到， 12/12 23:36
11F：→ dan310546: 尤其後来还生出卡巴拉不是吗 12/12 23:36
12F：推 jdcbest: 你的逻辑真的有问题,若某星指引路程方向就等於占星占卜,12/12 23:39
13F：→ jdcbest: 那麽地图手电筒指引就是用地图或手电筒占卜吗？少来丢人12/12 23:39
14F：→ jdcbest: 现眼啦。 12/12 23:39
你故意在避重就轻。
外邦人编写的马太福音中不是你所谓的指路而已，那是异教博士依靠占星术才会得知有要
作犹太人的王的人出生了。
马太福音2章
当希律王的时候，耶稣生在犹太的伯利恒。有几个博士从东方来到耶路撒冷，说：那生下
来作犹太人之王的在哪里？我们在东方看见他的星，特来拜他。
这跟古代中国的占星术那套一模一样，真命天子出生了，天会有异象可以得知这件事。
如果是中国古代民间信仰这种记载，你们一定觉得那是败坏的异教迷信。
换成外邦人基督教的福音书这麽搞，你们就“双重标准”的赞同。
※ 编辑: around14358 (49.217.57.237 台湾), 12/12/2024 23:49:24
15F：推 jdcbest: 少来，这是你自己个人的解读。12/12 23:51
16F：→ jdcbest: 你硬要看星=占卜！12/12 23:52
17F：推 jdcbest: 比方说东方博士们也可以在梦中收到神的指示依该星方向去12/12 23:56
18F：→ jdcbest: 找圣子，就像他们後来在梦中收到指示别回去找希律王。12/12 23:56
19F：→ jdcbest: 所以不见得如你所说的看星=占卜 12/12 23:57
20F：→ jdcbest: 你少在那边乱脑补，乱等号！ 12/12 23:57
如果是从其他方式得知耶稣的出生经文就会讲了，但经文中只提到东方异教占星术士是因
这星星的出现而知道耶稣出生。
在同一章还有提到。
当下，希律暗暗的召了博士来，
细问那星是什麽时候出现的，
就差他们往伯利恒去，说：你们去仔细寻访那小孩子，寻到了，就来报信，我也好去拜他
。
可知这段故事中东方异教占星术士之所以会知道耶稣出生，这个时间点就是在看到这颗星
的出现时。
这就跟古代中国民间信仰的占星术一样。不要双重标准了好吗？
21F：推 dan310546: 塔木德格马拉安息日第156篇就是在讨论占星12/13 00:01
※ 编辑: around14358 (49.217.57.237 台湾), 12/13/2024 00:08:54
22F：→ dan310546: 总结大概是上帝的摄理会超越星象所决定的命运。不过如12/13 00:09
23F：→ dan310546: 果你看到有拉比在看星座也不要太意外。 12/13 00:09
24F：推 jdcbest: 你还犯了个错误，你若仔细看福音书的那星它并不是我们目 12/13 00:14
25F：→ jdcbest: 前称的远方太空的星，它是会随时移动且会在圣子位置处的 12/13 00:14
26F：→ jdcbest: 上方停住。所以你少再那边看星跟随星=占卜。 12/13 00:14
27F：→ jdcbest: 你一直来丢人现眼，笑死。 12/13 00:15
你要知道古代占星术对於星星的理解与我们现代太空科学对星星的理解差异很大。
有没有听过“星落五丈原”这段故事，古代很多中国人以为某颗星就代表某个伟人的命运
，跟这人是连结在一起的。
马太福音这段异教神话也是一样，耶稣出生了，那颗星就跑出来了，占星术士也因此知道
耶稣出生了。这颗星也跟耶稣连结在一起可以指引占星术士找到耶稣。
※ 编辑: around14358 (49.217.57.237 台湾), 12/13/2024 00:25:03
28F：→ rsbbs0611428: 耶稣又被称之为"明亮的晨星"，你也要说耶稣占星吗? 12/13 00:20
29F：推 dan310546: 占星术 是 观兆的 12/13 00:20
30F：推 jdcbest: 之前就跟你说过了，上帝会用某光指引人，例如上帝用火柱 12/13 00:24
31F：→ jdcbest: 光指引过以色列人，所以上帝用像星的光指引博士们，这跟 12/13 00:24
32F：→ jdcbest: 占卜无关。这以前讲过了，你却还再这边持续闹笑话。 12/13 00:24
33F：→ jdcbest: 占卜=脑补。 本篇=废文。 12/13 00:27
34F：→ jdcbest: 鹅教主=大笑话 12/13 00:27
35F：→ jdcbest: 你爱乱等号，就来啊 12/13 00:28
36F：推 dan310546: 其实圣经三不五时就写日头变黑月亮变血，就都是在这个 12/13 00:39
37F：→ dan310546: 占星的文化背景里面。所以你们看到现在对月全食最迷信 12/13 00:39
38F：→ dan310546: 的是基要派基督徒，也不要太意外。 12/13 00:39
39F：推 jdcbest: 「有星要出於雅各，有杖要兴於以色列」圣经民数记24：17 12/13 01:39
40F：推 jdcbest: 那七星就是七个教会的使者，七灯台就是七个教会。启1：20 12/13 01:48
41F：→ jdcbest: 我是大卫的根，又是他的後裔。我是明亮的晨星。启22：16 12/13 01:49
42F：→ jdcbest: 我又要把晨星赐给他。启22：8 12/13 01:51
43F：推 df62: 基要派真倒霉。。。没事就被拉出来鞭好玩 12/13 08:53
44F：推 NewCop: 1.如果要“宣扬”占星术，那就应该像吹居鲁士二世一样把 12/13 10:42
45F：→ NewCop: 那些博士吹一遍，说他们是有福的、是先知，但现实是马太 12/13 10:42
46F：→ NewCop: 福音根本没特别描述那些博士的出身和结局；扫罗王还曾用 12/13 10:42
47F：→ NewCop: 交鬼术把撒母耳拉上来，这难道也是“宣传”交鬼术？ 12/13 10:42
48F：推 NewCop: 2.“占卜”、“观兆”，明显是当时的异教仪式内容，不是 12/13 10:45
49F：→ NewCop: 所有预兆异象都算，不然耶和华自己给人预兆是在给辛酸的？ 12/13 10:45
50F：→ NewCop: 但以理还跑去解梦咧，这不算占卜观兆？ 12/13 10:46
51F：推 NewCop: 2，3则完全是你脑补出来的错误资讯，你该不会以为在基督信 12/13 10:58
52F：→ NewCop: 仰版就能蒙混犹太教历史吧？ 12/13 10:58
53F：推 NewCop: P.Oxy.L 3522的抄本就是一世纪初的约伯记经文，约伯记是 12/13 11:34
54F：→ NewCop: 摩西五经？鼎鼎大名的8HevXII抄本，被订年於公元前50-1年 12/13 11:34
55F：→ NewCop: 写下，内含七十士译本的约拿书、弥迦书、那鸿书、哈巴谷 12/13 11:34
56F：→ NewCop: 书、西番雅书、撒迦利亚书的残片，这些都是摩西五经？ 12/13 11:34
57F：→ DEAKUNE: 这种随意乱取他人文章就想驳斥经文的真的很可怜 12/13 12:46
58F：推 NewCop: 还有，你要不要先说清楚，“伊便尼派”的“马太福音”到 12/13 12:47
59F：→ NewCop: 底包不包括复活、像门徒显现，和“让万民作我门徒”的命令 12/13 12:47
60F：→ NewCop: ？ 12/13 12:47
61F：推 jdcbest: 连某祖国也被伟大教主的吸精大法脑补进他的文章里！ 12/13 12:50
62F：→ jdcbest: 鹅卵神教 战无不胜 12/13 12:51
63F：→ jdcbest: 鹅懒教主 文成武德 12/13 12:51
64F：→ jdcbest: 千秋万载 一统江湖 12/13 12:51
65F：→ jdcbest: 祖国的大一统，就全靠鹅软教主 12/13 12:53
66F：推 NewCop: 还有搞清楚一件事，我并没有说翻译是否错误，我反驳的是你 12/13 13:51
67F：→ NewCop: 说“这个翻译是基督徒伪造”的论述 12/13 13:51
68F：→ NewCop: 不管翻译到底正确还是错误，这个翻译在当时的翻译者和使 12/13 13:52
69F：→ NewCop: 用希腊文的犹太人中，就是正确的翻译 12/13 13:52
70F：→ DEAKUNE: 当时的犹地亚四方都有许多帝国势力在争斗，希律本身非犹 12/13 14:29
71F：→ DEAKUNE: 太人，要靠罗马授权才能稳坐，当时各地区希腊化程度也很 12/13 14:29
72F：→ DEAKUNE: 高，七十士译本反而是保存文化的最好方式 12/13 14:29
73F：→ DEAKUNE: 申32:8 至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照ooo的数 12/13 14:41
74F：→ DEAKUNE: 目立定万民的疆界。死海古卷和LXX都是写"神的众子"`, 12/13 14:41
75F：→ DEAKUNE: 马索拉抄本才是写"以色列人" 12/13 14:42
76F：→ DEAKUNE: 请问能提出什麽证据证明死海古卷和LXX翻错? 12/13 14:45
77F：推 NewCop: 死海古卷最有名的是22：16，LXX译作扎了我的手和脚，MT记 12/13 18:05
78F：→ NewCop: 作我的手和脚像狮子，DSS出土的文献则证明了LXX反而接近 12/13 18:05
79F：→ NewCop: 原作 12/13 18:05
80F：→ NewCop: 实际上死海古卷最重要的贡献，就是修正了以往认为LXX和MT 12/13 18:06
81F：→ NewCop: 之间存在优劣的刻板概念 12/13 18:06
82F：→ NewCop: 死海古卷证明了当时流传的经文中，本来就有多种版本，而LX 12/13 18:08
83F：→ NewCop: X和MT很可能从一开始使用的文本就已经有了差异 12/13 18:08
84F：→ DEAKUNE: 其实不是优劣，而是宣称基督徒为了传教缘故窜改LXX，并宣 12/13 23:40
85F：→ DEAKUNE: 称在千年後的马索拉抄本比较准确。这就跟穆斯林说犹太人 12/13 23:40
86F：→ DEAKUNE: 和基督徒"腐化"新旧约，只有古兰经最准确一样有趣 12/13 23:40
87F：推 NewCop: 说到古兰经，古兰经在讲到天经的时候，就连带指控说现存 12/14 14:06
88F：→ NewCop: 的天经已经被窜改了 12/14 14:06
89F：→ NewCop: 如果新约的作者真的“伪造”这些经文，那他必然要补述说现 12/14 14:07
90F：→ NewCop: 存的经文是错误的，被窜改的，像古兰经作者那样 12/14 14:07
91F：推 NewCop: 但但新约作者既没有反驳，也没有像可兰经那样详述前因後果 12/14 14:20
92F：→ NewCop: ，相反地，新约作者不管是马太福音还是希伯来书，都是在 12/14 14:20
93F：→ NewCop: 假设读者对这些经文很熟悉 12/14 14:20
94F：→ DEAKUNE: 稍微查了下历史，发现这po真的把Magi这个职位看扁了 12/14 19:11
95F：→ dan310546: magi可以有类似当时但以理的地位 12/15 01:44
96F：推 df62: 但以理成了外邦魔术师或术士了！耶和华成了外邦神只了。 12/15 10:12