作者around14358 (awq)
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標題[討論] 耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話?
時間Tue Dec 10 17:19:24 2024
分成兩點
一
還原耶穌是作為政治犯受到羅馬帝國迫害,這要比所謂的基督教將耶穌當作是獻人祭的意
義更大,可以此來
促使人類思考政治暴力的罪惡。
若早一點認清這個事實,歐洲一千多年來基督教會與政治權勢勾結迫害屠殺耶穌的族人猶
太人以及所謂的異端,很可能就不會發生了。
可以說基督教作的這些事就等於是
重複的在殺死耶穌千百萬次了。
可惜一千多年來這個自稱為基督教的宗教都
走錯路了。
講白了就是教徒的
自私心作祟,只想從耶穌的死得到利益,卻不想避免再發生這類的事件
。
二
關於耶穌是不是作為一個政治犯被羅馬帝國處死,很多教徒會拿約翰福音中耶穌向彼拉多
說“我的國不屬這世界”來回應。
其實約翰福音中這段話幾乎可以確定不是耶穌說的,而是約翰福音作者借耶穌之口來替當
時的基督教辯解。
因為在四福音書中最早的馬可福音,沒有這段話甚至還強調“耶穌仍不回答”
來比對一下
馬可福音15章
彼拉多問他說:你是猶太人的王嗎?耶穌回答說:你說的是。
祭司長告他許多的事。
彼拉多又問他說:你看,他們告你這麼多的事,你什麼都不回答嗎?
耶穌仍不回答,以致彼拉多覺得希奇。
馬可福音中耶穌只對於被控告“猶太人的王”這個"
政治罪名"說了句你說的是,之後就不
回答彼拉多了。
約翰福音中添加的那一堆哲學式的說明,顯然是約翰福音作者自己的思想。目的是為了緩
和當時羅馬帝國對基督教的疑慮。
為什麼馬可福音記載耶穌不回答,這可能是為了呼應以賽亞書53章說的受苦的僕人不開口
。
他被欺壓,在受苦的時候
卻不開口(或譯:他受欺壓,卻自卑不開口);他像羊羔被牽到
宰殺之地,又像羊在剪毛的人手下無聲,他也是這樣
不開口。
可惜馬可福音的用心卻被約翰福音作者給破壞掉了。
所以外邦人基督教整天拿以賽亞書53章說是預言耶穌,要求猶太人接受,先去問問約翰福
音作者吧。
約翰福音中的耶穌可沒有不開口,甚至還跟彼拉多進行了一場“哲學思辨問答”。
約翰福音18章
彼拉多又進了衙門,叫耶穌來,對他說:你是猶太人的王嗎?
耶穌回答說:這話是你自己說的,還是別人論我對你說的呢?
彼拉多說:我豈是猶太人呢?你本國的人和祭司長把你交給我。你做了什麼事呢?
耶穌回答說:我的國不屬這世界;我的國若屬這世界,我的臣僕必要爭戰,使我不至於被
交給猶太人。只是我的國不屬這世界。
彼拉多就對他說:這樣,你是王嗎?耶穌回答說:你說我是王。我為此而生,也為此來到
世間,特為給真理作見證。凡屬真理的人就聽我的話。
以上,所以想請問
耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.62.75 (臺灣)
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※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 17:32:53
1F:推 dan310546: 馬可福音有馬可福音的用心 約翰福音也有約翰福音的用心12/10 18:26
2F:推 dan310546: 對猶太權貴最不滿的其實是馬太福音 對羅馬政府最河蟹的12/10 18:39
3F:→ dan310546: 其實是路加福音12/10 18:39
是的,這些福音書作者都有他們各自的思想與目的去編寫耶穌的故事,所以彼此內容才會
有這些矛盾出現。
但現今的所謂基督教卻想要刻意將四福音書解釋成是一致的。這其實是曲解了各福音書作
者本來想表達的。
不過在這段我認為馬可福音的可信度要比約翰福音高一些。
除了馬可福音成書較早外,再者耶穌因為有讀過以賽亞書,耶穌有可能如以賽亞書53章所
說的受苦僕人那樣不願開口。
而且以常理來看,耶穌去跟彼拉多這樣的人進行一場哲學問答是不太合理的。
約翰福音這段記載就只是作者將自己要說的話套在耶穌頭上。
也就是說約翰福音就是個偽經,與猶大福音之類是一樣的。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 18:56:07
4F:→ dan310546: 你現在正在進行的動作也是意圖一致解釋四福音書呀,只12/10 19:19
5F:→ dan310546: 是再變成嘗試將三福音書解釋成一致的。不過在史懷哲之12/10 19:19
6F:→ dan310546: 後基本上就沒什麼人這樣做了。12/10 19:19
這不是解釋的問題,這是福音書中的記載是真是假的問題。
耶穌有沒有向彼拉多說了約翰福音中這一大堆話,還是如馬可福音說的不回答。
這兩個記載只能有一個是真的,而我認為馬可福音的記載可信度較高,約翰福音這段記載
顯然是假的。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 19:29:52
7F:→ dan310546: 當然是解釋問題。你和基要派一樣先將福音書解釋為現代12/10 19:50
8F:→ dan310546: 意義下的歷史記載。 12/10 19:50
我當然不是基要派那種思想,我也知道你想表達什麼。
但因為要跟基督徒他們對話,只能暫時以他們那種思惟來討論福音書的內容。
9F:推 df62: 看來,【對關福音】的觀念被幹掉了。。。哎12/10 19:54
10F:→ df62: 【對觀福音】 12/10 19:54
11F:推 jdcbest: 笑死江湖人士。約翰福音裡耶穌回答彼拉多的問題也沒幾題,12/10 21:04
12F:→ jdcbest: 屈指可數,憑這樣也能被鵝大教主當偽經?可見鵝大教主的辨12/10 21:04
13F:→ jdcbest: 別真偽的功力不足,教主還不回貴大巢穴再修煉一番再來!12/10 21:04
14F:推 jdcbest: 大家可去算算耶穌回答彼拉多幾題。 12/10 21:09
15F:推 jdcbest: 若要證稱約翰福音是偽經,憑教主本篇文這樣的程度是不行12/10 21:16
16F:→ jdcbest: 的,還差的遠呢。 12/10 21:16
17F:推 NewCop: 受苦僕人這時又可以指彌賽亞了?之前不是有人信誓旦旦的12/10 22:20
18F:→ NewCop: 說受苦僕人就是只能代表以色列民族嗎?12/10 22:20
19F:推 NewCop: 實際上這兩段經文並不衝突,約翰福音記載耶穌回答的是“12/10 22:36
20F:→ NewCop: 彼拉多”個人的提問,馬可福音強調的是耶穌對“祭司長”告 12/10 22:36
21F:→ NewCop: 他的事保持沉默 12/10 22:36
22F:推 NewCop: 而且我實在搞不懂怎樣才可以把彼拉多跟耶穌的問話當成是 12/10 22:40
23F:→ NewCop: “哲學問答”,正常來說這段應該是非常明顯的“跨服聊天12/10 22:40
24F:→ NewCop: ”12/10 22:40
25F:推 NewCop: 36節耶穌講完以後,彼拉多明顯是搞不清楚耶穌講什麼,所以 12/10 22:48
26F:→ NewCop: 再問了耶穌他是不是猶太人的王,37節耶穌說的話,彼拉多 12/10 22:48
27F:→ NewCop: 明顯只聽得的“真理”,所以丟下一句“真理是什麼“就閃人12/10 22:48
28F:→ NewCop: 了12/10 22:48
29F:推 NewCop: 你要“還原”耶穌,那麻煩你還原一下耶穌當時到底是幹了12/10 22:55
30F:→ NewCop: 什麼事,才可以“身為虔誠的猶太教徒,嚴格按照流傳自法利 12/10 22:55
31F:→ NewCop: 賽人的拉比猶太教解經方式來解讀舊約聖經中已經傳了數百年12/10 22:55
32F:→ NewCop: 的經文,還可以吸引大量人民跟隨,讓當時並不禁止猶太教 12/10 22:55
33F:→ NewCop: 彌賽亞信仰的羅馬帝國,需要將他以政治犯處決”12/10 22:55
34F:→ NewCop: 喔對了,記得解釋的時候,要把猶太教的那些祭司文士排除在12/10 22:56
35F:→ NewCop: 事件外喔12/10 22:56
因為回覆的內容較多,我直接在板上就你的意見回一篇文了。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/11/2024 00:23:07
36F:推 jdcbest: 鵝大教主的廢文的字數都還比耶穌回答彼拉多的問題時的話 12/11 10:54
37F:→ jdcbest: 語字數還多呢! 12/11 10:54
38F:→ jdcbest: 鵝大教主都不認自己字數多是廢文了,若用話語字數多來認 12/11 10:54
39F:→ jdcbest: 約翰福音那段是偽經,實在又是鬧笑話! 12/11 10:54