作者around14358 (awq)
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标题[讨论] 耶稣有没有向彼拉多说了那麽多话?
时间Tue Dec 10 17:19:24 2024
分成两点
一
还原耶稣是作为政治犯受到罗马帝国迫害,这要比所谓的基督教将耶稣当作是献人祭的意
义更大,可以此来
促使人类思考政治暴力的罪恶。
若早一点认清这个事实,欧洲一千多年来基督教会与政治权势勾结迫害屠杀耶稣的族人犹
太人以及所谓的异端,很可能就不会发生了。
可以说基督教作的这些事就等於是
重复的在杀死耶稣千百万次了。
可惜一千多年来这个自称为基督教的宗教都
走错路了。
讲白了就是教徒的
自私心作祟,只想从耶稣的死得到利益,却不想避免再发生这类的事件
。
二
关於耶稣是不是作为一个政治犯被罗马帝国处死,很多教徒会拿约翰福音中耶稣向彼拉多
说“我的国不属这世界”来回应。
其实约翰福音中这段话几乎可以确定不是耶稣说的,而是约翰福音作者借耶稣之口来替当
时的基督教辩解。
因为在四福音书中最早的马可福音,没有这段话甚至还强调“耶稣仍不回答”
来比对一下
马可福音15章
彼拉多问他说:你是犹太人的王吗?耶稣回答说:你说的是。
祭司长告他许多的事。
彼拉多又问他说:你看,他们告你这麽多的事,你什麽都不回答吗?
耶稣仍不回答,以致彼拉多觉得希奇。
马可福音中耶稣只对於被控告“犹太人的王”这个"
政治罪名"说了句你说的是,之後就不
回答彼拉多了。
约翰福音中添加的那一堆哲学式的说明,显然是约翰福音作者自己的思想。目的是为了缓
和当时罗马帝国对基督教的疑虑。
为什麽马可福音记载耶稣不回答,这可能是为了呼应以赛亚书53章说的受苦的仆人不开口
。
他被欺压,在受苦的时候
却不开口(或译:他受欺压,却自卑不开口);他像羊羔被牵到
宰杀之地,又像羊在剪毛的人手下无声,他也是这样
不开口。
可惜马可福音的用心却被约翰福音作者给破坏掉了。
所以外邦人基督教整天拿以赛亚书53章说是预言耶稣,要求犹太人接受,先去问问约翰福
音作者吧。
约翰福音中的耶稣可没有不开口,甚至还跟彼拉多进行了一场“哲学思辨问答”。
约翰福音18章
彼拉多又进了衙门,叫耶稣来,对他说:你是犹太人的王吗?
耶稣回答说:这话是你自己说的,还是别人论我对你说的呢?
彼拉多说:我岂是犹太人呢?你本国的人和祭司长把你交给我。你做了什麽事呢?
耶稣回答说:我的国不属这世界;我的国若属这世界,我的臣仆必要争战,使我不至於被
交给犹太人。只是我的国不属这世界。
彼拉多就对他说:这样,你是王吗?耶稣回答说:你说我是王。我为此而生,也为此来到
世间,特为给真理作见证。凡属真理的人就听我的话。
以上,所以想请问
耶稣有没有向彼拉多说了那麽多话?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.62.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1733822366.A.468.html
※ 编辑: around14358 (49.217.62.75 台湾), 12/10/2024 17:32:53
1F:推 dan310546: 马可福音有马可福音的用心 约翰福音也有约翰福音的用心12/10 18:26
2F:推 dan310546: 对犹太权贵最不满的其实是马太福音 对罗马政府最河蟹的12/10 18:39
3F:→ dan310546: 其实是路加福音12/10 18:39
是的,这些福音书作者都有他们各自的思想与目的去编写耶稣的故事,所以彼此内容才会
有这些矛盾出现。
但现今的所谓基督教却想要刻意将四福音书解释成是一致的。这其实是曲解了各福音书作
者本来想表达的。
不过在这段我认为马可福音的可信度要比约翰福音高一些。
除了马可福音成书较早外,再者耶稣因为有读过以赛亚书,耶稣有可能如以赛亚书53章所
说的受苦仆人那样不愿开口。
而且以常理来看,耶稣去跟彼拉多这样的人进行一场哲学问答是不太合理的。
约翰福音这段记载就只是作者将自己要说的话套在耶稣头上。
也就是说约翰福音就是个伪经,与犹大福音之类是一样的。
※ 编辑: around14358 (49.217.62.75 台湾), 12/10/2024 18:56:07
4F:→ dan310546: 你现在正在进行的动作也是意图一致解释四福音书呀,只12/10 19:19
5F:→ dan310546: 是再变成尝试将三福音书解释成一致的。不过在史怀哲之12/10 19:19
6F:→ dan310546: 後基本上就没什麽人这样做了。12/10 19:19
这不是解释的问题,这是福音书中的记载是真是假的问题。
耶稣有没有向彼拉多说了约翰福音中这一大堆话,还是如马可福音说的不回答。
这两个记载只能有一个是真的,而我认为马可福音的记载可信度较高,约翰福音这段记载
显然是假的。
※ 编辑: around14358 (49.217.62.75 台湾), 12/10/2024 19:29:52
7F:→ dan310546: 当然是解释问题。你和基要派一样先将福音书解释为现代12/10 19:50
8F:→ dan310546: 意义下的历史记载。 12/10 19:50
我当然不是基要派那种思想,我也知道你想表达什麽。
但因为要跟基督徒他们对话,只能暂时以他们那种思惟来讨论福音书的内容。
9F:推 df62: 看来,【对关福音】的观念被干掉了。。。哎12/10 19:54
10F:→ df62: 【对观福音】 12/10 19:54
11F:推 jdcbest: 笑死江湖人士。约翰福音里耶稣回答彼拉多的问题也没几题,12/10 21:04
12F:→ jdcbest: 屈指可数,凭这样也能被鹅大教主当伪经?可见鹅大教主的辨12/10 21:04
13F:→ jdcbest: 别真伪的功力不足,教主还不回贵大巢穴再修炼一番再来!12/10 21:04
14F:推 jdcbest: 大家可去算算耶稣回答彼拉多几题。 12/10 21:09
15F:推 jdcbest: 若要证称约翰福音是伪经,凭教主本篇文这样的程度是不行12/10 21:16
16F:→ jdcbest: 的,还差的远呢。 12/10 21:16
17F:推 NewCop: 受苦仆人这时又可以指弥赛亚了?之前不是有人信誓旦旦的12/10 22:20
18F:→ NewCop: 说受苦仆人就是只能代表以色列民族吗?12/10 22:20
19F:推 NewCop: 实际上这两段经文并不冲突,约翰福音记载耶稣回答的是“12/10 22:36
20F:→ NewCop: 彼拉多”个人的提问,马可福音强调的是耶稣对“祭司长”告 12/10 22:36
21F:→ NewCop: 他的事保持沉默 12/10 22:36
22F:推 NewCop: 而且我实在搞不懂怎样才可以把彼拉多跟耶稣的问话当成是 12/10 22:40
23F:→ NewCop: “哲学问答”,正常来说这段应该是非常明显的“跨服聊天12/10 22:40
24F:→ NewCop: ”12/10 22:40
25F:推 NewCop: 36节耶稣讲完以後,彼拉多明显是搞不清楚耶稣讲什麽,所以 12/10 22:48
26F:→ NewCop: 再问了耶稣他是不是犹太人的王,37节耶稣说的话,彼拉多 12/10 22:48
27F:→ NewCop: 明显只听得的“真理”,所以丢下一句“真理是什麽“就闪人12/10 22:48
28F:→ NewCop: 了12/10 22:48
29F:推 NewCop: 你要“还原”耶稣,那麻烦你还原一下耶稣当时到底是干了12/10 22:55
30F:→ NewCop: 什麽事,才可以“身为虔诚的犹太教徒,严格按照流传自法利 12/10 22:55
31F:→ NewCop: 赛人的拉比犹太教解经方式来解读旧约圣经中已经传了数百年12/10 22:55
32F:→ NewCop: 的经文,还可以吸引大量人民跟随,让当时并不禁止犹太教 12/10 22:55
33F:→ NewCop: 弥赛亚信仰的罗马帝国,需要将他以政治犯处决”12/10 22:55
34F:→ NewCop: 喔对了,记得解释的时候,要把犹太教的那些祭司文士排除在12/10 22:56
35F:→ NewCop: 事件外喔12/10 22:56
因为回覆的内容较多,我直接在板上就你的意见回一篇文了。
※ 编辑: around14358 (49.217.62.75 台湾), 12/11/2024 00:23:07
36F:推 jdcbest: 鹅大教主的废文的字数都还比耶稣回答彼拉多的问题时的话 12/11 10:54
37F:→ jdcbest: 语字数还多呢! 12/11 10:54
38F:→ jdcbest: 鹅大教主都不认自己字数多是废文了,若用话语字数多来认 12/11 10:54
39F:→ jdcbest: 约翰福音那段是伪经,实在又是闹笑话! 12/11 10:54