作者rsbbs0611428 (黃冕膏)
看板Christianity
標題Re: [討論] 耶穌是虔誠的猶太信徒?
時間Fri Dec 6 15:34:50 2024
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言:
: ※ 引述《rsbbs0611428 (黃冕膏)》之銘言:
: : ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言:
: : 其實呢,耶穌是個虔誠的猶太教徒,根本看不出耶穌有要創立新宗教的意思存在。
: : -------------------------------------------------------------------------
: : 這是軟軟之前的言論,上網找的到
: : 他表示:耶穌是個虔誠的猶太信徒
: : 這裡我就要打一個問號
: : 如果說耶穌是虔誠的猶太信徒,
: : 會不洗手吃飯反而電猶太人一波嗎?
: : 馬太福音 15:18 唯獨出口的,是從心裡發出來的,這才汙穢人。
: : 假設耶穌是虔誠的猶太信徒,
: : 他騎驢進城時不是選擇推翻當時的政府
: : 而是轉而去聖殿鞭打他不虔誠的猶太弟兄?
: 一
: 耶穌為什麼不選擇推翻當時的政府,因為耶穌相信的是依靠神力的復興復國而不是依靠人
: 的武力的復國。
可是好奇怪喔,那時候的猶太人,不是都認為有一位彌賽亞
會用武力為他們復國嗎?
但是耶穌卻是說,我的國不屬於這個世界耶
一個虔誠的猶太信徒(你這麼說過的),如王般降臨自己的地土,
卻又說:我的國不屬於這個世界
這樣,要不他就不是虔誠的猶太信徒
要不他就是王,但是他的國不屬於這世界
耶穌說過:
我的國不屬這世界。我的國若屬這世界,
我的臣僕必要爭戰,使我不至於被交給猶太人。
只是我的國不屬這世界。
他的
臣僕指的是誰?如果他的
臣僕是猶太人
那麼他還會說使他不至於被交給猶太人嗎?
再者,如果耶穌他是一位虔誠的猶太信徒,
他怎麼會不甘願被交給猶太人嗎?
他不是很虔誠嗎?怎麼被交給猶太人會反抗?
如果他是虔誠的猶太人,被交給猶太人應該樂不思蜀才對呀?
: 這就類似現今哈雷迪猶太教那樣,認為猶太民族的復興是要依靠對信仰的虔誠遵行,而不
: 是依靠人的武力。
: 二
: 再來在同一章馬太福音15章前面的經文耶穌就有說明了。
: 那時,有法利賽人和文士從耶路撒冷來見耶穌,說:
: 你的門徒為什麼犯古人的遺傳呢?因為吃飯的時候,他們不洗手。
: 耶穌回答說:你們為什麼因著你們的遺傳犯神的誡命呢?
: 中略~
: 他們將人的吩咐當作道理教導人,所以拜我也是枉然。
: 耶穌這還是在強調要“遵行希伯來聖經的律法誡命”,他只是反對那些“人的遺傳”,反
請你定義何謂"遵行希伯來聖經的律法誡命"
是十誡嗎?
: 對那些為了人的傳統而犯了神的誡命的。
: 顯然在當時猶太社會有兩種看法,一種是像耶穌這樣只信奉希伯來聖經經文中的律法誡命
: 。另一種是重視那些口傳的規矩。
: 當時猶太教就跟你們基督宗教一樣,有著對於教義的不同見解與爭論。
: 有些基督徒覺得只有聖經說的算,但有些基督徒覺得由"教會建立的傳統"如羅馬皇帝開會
: 通過的信經也算。
: 但兩方都是屬於基督宗教的信徒。
: 所以認為耶穌反對猶太教也太莫名奇妙了。
--
將榮耀歸給神
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.1.108 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1733470505.A.B5D.html
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 15:41:43
1F:→ NewCop: 等等,在討論這個問題前,雙方要定義什麼叫“猶太教” 12/06 15:41
2F:→ NewCop: around的定義明顯是“現代的極端傳統猶太教信仰” 12/06 15:42
3F:→ NewCop: 並且以此延伸出“耶穌會照著現代極端傳統猶太教對舊約聖經 12/06 15:43
4F:→ NewCop: 的解讀來解讀舊約聖經”的論點 12/06 15:43
5F:→ NewCop: 但如果把“猶太教”單純定義為“相信耶和華和摩西五經” 12/06 15:44
6F:→ NewCop: 的宗教,那又是另一回事了 12/06 15:44
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 15:48:36
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 16:08:47
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 16:09:26
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 16:16:07
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 16:17:32
7F:推 dan310546: 如果從宗教歷史來看,拉比猶太教和耶穌運動都是傳承自 12/08 15:30
8F:→ dan310546: 第二聖殿時期的猶太教。 12/08 15:30
9F:推 NewCop: 但是派系明顯不同,拉比猶太教是傳承自法利賽人派系,這是 12/08 16:33
10F:→ NewCop: 有明確歷史記載的;而耶穌的教導則明顯不屬於當時的三大 12/08 16:33
11F:→ NewCop: 派系中任何一派 12/08 16:33
12F:推 dan310546: 帶有部分愛色尼派色彩,相對仍然最接近法利賽派。 12/08 17:14
13F:→ dan310546: 猶太基督徒裡面,應該超過九成都是法利賽派過去的。 12/08 17:15
14F:→ DEAKUNE: 千萬別忘了撒瑪利亞派,他們雖然跟撒都該人相似,只認撒 12/08 20:34
15F:→ DEAKUNE: 瑪利亞版的五經,但也有好一部分是信徒。 12/08 20:34
16F:→ DEAKUNE: 他們相信並等待預言中的"一位如摩西的先知" 12/08 20:36
17F:→ df62: 說耶穌是猶太教的,這是自由主義神學歷史的耶穌的觀點 12/08 20:59
18F:→ DEAKUNE: 耶穌接受俯伏拜,表示他不是"教徒",是認為他就是來完成 12/08 22:38
19F:→ DEAKUNE: 預言的彌賽亞 12/08 22:38
20F:推 NewCop: 但法利賽派的重點“口傳律法”剛好是耶穌明顯反對的 12/09 00:31
21F:推 NewCop: 我覺得比較貼切的說法是“基於法利賽派的成分最大”,但是 12/09 00:38
22F:→ NewCop: 教導內容是反對法利賽派的 12/09 00:38
23F:→ df62: @d 羅馬皇帝也被人拜。。。。 12/09 06:13
24F:推 dan310546: 耶穌是受割禮的猶太人熟悉妥拉教導律法 這些都公認的 12/09 09:29
25F:→ dan310546: 其中關於反律法主義的教導,沒有到完全獨特,也見於其 12/09 09:31
26F:→ dan310546: 他一些其他拉比 12/09 09:31
27F:推 dan310546: 回到本題,耶穌光是以拉比的角色就完全可以在法利賽派 12/09 10:30
28F:→ dan310546: 中站立的住,可以對抗任何批評他褻瀆猶太教的指控。 12/09 10:30
29F:推 df62: 所以,羅馬皇帝也是神! 12/09 10:48
30F:→ DEAKUNE: 看一些討論,羅馬皇帝要被元老院死後追封為神才算,在世 12/09 11:13
31F:→ DEAKUNE: 時被要求當神膜拜是在戴克里先時期吧。 12/09 11:13
32F:→ DEAKUNE: 聖經中人是可以拜,以色列禁止雕刻和跪拜偶像,跪拜是表 12/09 12:02
33F:→ DEAKUNE: 示尊卑和對權柄的尊敬 12/09 12:02
34F:→ DEAKUNE: 回過頭來,一般人認為耶穌只是個出生伯利恆,來自加利利 12/09 12:06
35F:→ DEAKUNE: 的拿撒勒人,木匠之子,哪有什麼權柄? 12/09 12:06
36F:推 NewCop: 法利賽人當時肯定有一套他們自己的拉比認證制度,而耶穌 12/09 14:40
37F:→ NewCop: 肯定不會被他們承認是拉比 12/09 14:40
38F:推 NewCop: 耶穌的門徒當然會稱呼他為拉比,但是這不會是被法利賽人 12/09 14:42
39F:→ NewCop: 承認的身份 12/09 14:42
40F:→ dan310546: 制度上是這樣,但是神學上耶穌顯然沒有問題,耶穌對於 12/09 15:04
41F:→ dan310546: 任何的質疑都回應的很好(照法利賽派的標準也是 12/09 15:04
42F:推 NewCop: 好不好是用我們現在看到的標準,不是當時法利賽人的標準 12/09 18:52
43F:→ NewCop: 何況法利賽人有口述律法,也就是說,很可能無論耶穌回答 12/09 18:53
44F:→ NewCop: 的再好,只要違反或否定口述律法,對當時主流的法利賽人 12/09 18:53
45F:→ NewCop: 拉比來說,就是錯誤回答 12/09 18:53