作者rsbbs0611428 (黄冕膏)
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标题Re: [讨论] 耶稣是虔诚的犹太信徒?
时间Fri Dec 6 15:34:50 2024
※ 引述《around14358 (awq)》之铭言:
: ※ 引述《rsbbs0611428 (黄冕膏)》之铭言:
: : ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言:
: : 其实呢,耶稣是个虔诚的犹太教徒,根本看不出耶稣有要创立新宗教的意思存在。
: : -------------------------------------------------------------------------
: : 这是软软之前的言论,上网找的到
: : 他表示:耶稣是个虔诚的犹太信徒
: : 这里我就要打一个问号
: : 如果说耶稣是虔诚的犹太信徒,
: : 会不洗手吃饭反而电犹太人一波吗?
: : 马太福音 15:18 唯独出口的,是从心里发出来的,这才污秽人。
: : 假设耶稣是虔诚的犹太信徒,
: : 他骑驴进城时不是选择推翻当时的政府
: : 而是转而去圣殿鞭打他不虔诚的犹太弟兄?
: 一
: 耶稣为什麽不选择推翻当时的政府,因为耶稣相信的是依靠神力的复兴复国而不是依靠人
: 的武力的复国。
可是好奇怪喔,那时候的犹太人,不是都认为有一位弥赛亚
会用武力为他们复国吗?
但是耶稣却是说,我的国不属於这个世界耶
一个虔诚的犹太信徒(你这麽说过的),如王般降临自己的地土,
却又说:我的国不属於这个世界
这样,要不他就不是虔诚的犹太信徒
要不他就是王,但是他的国不属於这世界
耶稣说过:
我的国不属这世界。我的国若属这世界,
我的臣仆必要争战,使我不至於被交给犹太人。
只是我的国不属这世界。
他的
臣仆指的是谁?如果他的
臣仆是犹太人
那麽他还会说使他不至於被交给犹太人吗?
再者,如果耶稣他是一位虔诚的犹太信徒,
他怎麽会不甘愿被交给犹太人吗?
他不是很虔诚吗?怎麽被交给犹太人会反抗?
如果他是虔诚的犹太人,被交给犹太人应该乐不思蜀才对呀?
: 这就类似现今哈雷迪犹太教那样,认为犹太民族的复兴是要依靠对信仰的虔诚遵行,而不
: 是依靠人的武力。
: 二
: 再来在同一章马太福音15章前面的经文耶稣就有说明了。
: 那时,有法利赛人和文士从耶路撒冷来见耶稣,说:
: 你的门徒为什麽犯古人的遗传呢?因为吃饭的时候,他们不洗手。
: 耶稣回答说:你们为什麽因着你们的遗传犯神的诫命呢?
: 中略~
: 他们将人的吩咐当作道理教导人,所以拜我也是枉然。
: 耶稣这还是在强调要“遵行希伯来圣经的律法诫命”,他只是反对那些“人的遗传”,反
请你定义何谓"遵行希伯来圣经的律法诫命"
是十诫吗?
: 对那些为了人的传统而犯了神的诫命的。
: 显然在当时犹太社会有两种看法,一种是像耶稣这样只信奉希伯来圣经经文中的律法诫命
: 。另一种是重视那些口传的规矩。
: 当时犹太教就跟你们基督宗教一样,有着对於教义的不同见解与争论。
: 有些基督徒觉得只有圣经说的算,但有些基督徒觉得由"教会建立的传统"如罗马皇帝开会
: 通过的信经也算。
: 但两方都是属於基督宗教的信徒。
: 所以认为耶稣反对犹太教也太莫名奇妙了。
--
将荣耀归给神
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.1.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1733470505.A.B5D.html
※ 编辑: rsbbs0611428 (39.15.1.108 台湾), 12/06/2024 15:41:43
1F:→ NewCop: 等等,在讨论这个问题前,双方要定义什麽叫“犹太教” 12/06 15:41
2F:→ NewCop: around的定义明显是“现代的极端传统犹太教信仰” 12/06 15:42
3F:→ NewCop: 并且以此延伸出“耶稣会照着现代极端传统犹太教对旧约圣经 12/06 15:43
4F:→ NewCop: 的解读来解读旧约圣经”的论点 12/06 15:43
5F:→ NewCop: 但如果把“犹太教”单纯定义为“相信耶和华和摩西五经” 12/06 15:44
6F:→ NewCop: 的宗教,那又是另一回事了 12/06 15:44
※ 编辑: rsbbs0611428 (39.15.1.108 台湾), 12/06/2024 15:48:36
※ 编辑: rsbbs0611428 (39.15.1.108 台湾), 12/06/2024 16:08:47
※ 编辑: rsbbs0611428 (39.15.1.108 台湾), 12/06/2024 16:09:26
※ 编辑: rsbbs0611428 (39.15.1.108 台湾), 12/06/2024 16:16:07
※ 编辑: rsbbs0611428 (39.15.1.108 台湾), 12/06/2024 16:17:32
7F:推 dan310546: 如果从宗教历史来看,拉比犹太教和耶稣运动都是传承自 12/08 15:30
8F:→ dan310546: 第二圣殿时期的犹太教。 12/08 15:30
9F:推 NewCop: 但是派系明显不同,拉比犹太教是传承自法利赛人派系,这是 12/08 16:33
10F:→ NewCop: 有明确历史记载的;而耶稣的教导则明显不属於当时的三大 12/08 16:33
11F:→ NewCop: 派系中任何一派 12/08 16:33
12F:推 dan310546: 带有部分爱色尼派色彩,相对仍然最接近法利赛派。 12/08 17:14
13F:→ dan310546: 犹太基督徒里面,应该超过九成都是法利赛派过去的。 12/08 17:15
14F:→ DEAKUNE: 千万别忘了撒玛利亚派,他们虽然跟撒都该人相似,只认撒 12/08 20:34
15F:→ DEAKUNE: 玛利亚版的五经,但也有好一部分是信徒。 12/08 20:34
16F:→ DEAKUNE: 他们相信并等待预言中的"一位如摩西的先知" 12/08 20:36
17F:→ df62: 说耶稣是犹太教的,这是自由主义神学历史的耶稣的观点 12/08 20:59
18F:→ DEAKUNE: 耶稣接受俯伏拜,表示他不是"教徒",是认为他就是来完成 12/08 22:38
19F:→ DEAKUNE: 预言的弥赛亚 12/08 22:38
20F:推 NewCop: 但法利赛派的重点“口传律法”刚好是耶稣明显反对的 12/09 00:31
21F:推 NewCop: 我觉得比较贴切的说法是“基於法利赛派的成分最大”,但是 12/09 00:38
22F:→ NewCop: 教导内容是反对法利赛派的 12/09 00:38
23F:→ df62: @d 罗马皇帝也被人拜。。。。 12/09 06:13
24F:推 dan310546: 耶稣是受割礼的犹太人熟悉妥拉教导律法 这些都公认的 12/09 09:29
25F:→ dan310546: 其中关於反律法主义的教导,没有到完全独特,也见於其 12/09 09:31
26F:→ dan310546: 他一些其他拉比 12/09 09:31
27F:推 dan310546: 回到本题,耶稣光是以拉比的角色就完全可以在法利赛派 12/09 10:30
28F:→ dan310546: 中站立的住,可以对抗任何批评他亵渎犹太教的指控。 12/09 10:30
29F:推 df62: 所以,罗马皇帝也是神! 12/09 10:48
30F:→ DEAKUNE: 看一些讨论,罗马皇帝要被元老院死後追封为神才算,在世 12/09 11:13
31F:→ DEAKUNE: 时被要求当神膜拜是在戴克里先时期吧。 12/09 11:13
32F:→ DEAKUNE: 圣经中人是可以拜,以色列禁止雕刻和跪拜偶像,跪拜是表 12/09 12:02
33F:→ DEAKUNE: 示尊卑和对权柄的尊敬 12/09 12:02
34F:→ DEAKUNE: 回过头来,一般人认为耶稣只是个出生伯利恒,来自加利利 12/09 12:06
35F:→ DEAKUNE: 的拿撒勒人,木匠之子,哪有什麽权柄? 12/09 12:06
36F:推 NewCop: 法利赛人当时肯定有一套他们自己的拉比认证制度,而耶稣 12/09 14:40
37F:→ NewCop: 肯定不会被他们承认是拉比 12/09 14:40
38F:推 NewCop: 耶稣的门徒当然会称呼他为拉比,但是这不会是被法利赛人 12/09 14:42
39F:→ NewCop: 承认的身份 12/09 14:42
40F:→ dan310546: 制度上是这样,但是神学上耶稣显然没有问题,耶稣对於 12/09 15:04
41F:→ dan310546: 任何的质疑都回应的很好(照法利赛派的标准也是 12/09 15:04
42F:推 NewCop: 好不好是用我们现在看到的标准,不是当时法利赛人的标准 12/09 18:52
43F:→ NewCop: 何况法利赛人有口述律法,也就是说,很可能无论耶稣回答 12/09 18:53
44F:→ NewCop: 的再好,只要违反或否定口述律法,对当时主流的法利赛人 12/09 18:53
45F:→ NewCop: 拉比来说,就是错误回答 12/09 18:53