作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 若你們獲得了耶穌的包皮會膜拜嗎？
時間Thu Oct 31 18:25:25 2024
來回應
sCHb68的意見，繼續思考。
1F：→ sCHb68: 路加福音2：41-42就記載耶穌父母仍然遵守著逾越節，10/31 06:32
2F：→ sCHb68: 耶穌本人也跟著父母上耶穌撒冷遵守逾越節，因為祂要遵守一10/31 06:32
3F：→ sCHb68: 因此，當時耶穌尚未死與復活完成救贖，即使信祂的人們還是10/31 06:32
4F：→ sCHb68: 會到聖殿獻祭，10/31 06:32
5F：→ sCHb68: 後來耶穌被釘十字架復活完成救贖，門徒們才開始理解耶穌10/31 06:32
6F：→ sCHb68: 的救贖是成全了舊約的獻祭制度，10/31 06:32
7F：→ sCHb68: 所以門徒們才開始宣揚耶穌的救贖是成全獻祭制度，10/31 06:32
8F：→ sCHb68: 已不需要那影兒的獻祭制度，因為實體耶穌已經成全，10/31 06:32
分成四點回應
一
我覺得你還是沒有真正將耶穌當作是當時一個“
現實的人”在思考這問題。你只是照著教
會跟你說的複讀一遍而已。
獻祭制度是為了
將食物獻給耶和華才會到聖殿燒給耶和華。
問題是如果
耶穌與耶和華是一體的，他的媽媽瑪利亞每天替耶穌弄屎弄尿養大他，應該是
最清楚的人，怎麼還需要帶耶穌去聖殿獻祭？
瑪利亞應該是將要獻給耶和華的食物供奉給耶穌吃掉，這樣就是比拿到聖殿燒掉是
更直接
的獻給耶和華了。
應該說
耶穌待在哪哪裡就等於是聖殿了。聽得懂意思嗎？
可以說瑪利亞每天準備三餐給耶穌吃就等於是在進行獻祭給耶和華這件事了。
二
在希伯來聖經利未記中要獻給耶和華的食物有嚴格規定。
例如
人向耶和華獻供物為平安祭，若是從羊群中獻，無論是公的是母的，
必用沒有殘疾的。
既然耶穌和耶和華是一體的，瑪麗亞也一定很清楚此，所以瑪利亞每天準備給耶穌吃的食
物是不是得依照這獻給耶和華的規定？
牛羊必須用沒有殘疾的，以及取下牛羊要獻給耶穌（耶和華）的部位都得依照聖經規定來
走？
三
再者，你說在耶穌死後門徒知道不需要聖殿獻祭了，這是錯誤的。
使徒行傳21章就記載
耶穌的弟弟雅各要求保羅去聖殿獻祭。經文如下。
第二天，保羅同我們去見雅各；長老們也都在那裡。
中略~~
你就照著我們的話行吧？我們這裡有四個人，都有願在身。
你帶他們去，與他們一同行潔淨的禮，替他們拿出規費，叫他們得以剃頭。這樣，眾人就
可知道，先前所聽見你的事都是虛的；並可知道，你自己為人，循規蹈矩，遵行律法。
至於信主的外邦人，我們已經寫信擬定，叫他們謹忌那祭偶像之物，和血，並勒死的牲畜
，與姦淫。
於是保羅帶著那四個人，第二天與他們一同行了潔淨的禮，進了殿，報明潔淨的日期滿足
，只等祭司為他們各人獻祭。
四
你的說詞是來自希伯來書內容，可是希伯來書內容
作假欺騙讀者，這可以唬弄看不懂希伯
來聖經的外邦人，但猶太人一看就知道是錯誤的。
請看一篇文章，一次獻上的真相
http:albert123.pixnet.net/blog/post/263489243
詳細請自己看過。
所以希伯來書作者在兩處作假欺騙讀者。
A
他宣稱耶穌說了這句『神啊！祭物和禮物是你不願意的；你曾給我預備了身體。燔祭和贖
罪祭是你不喜歡的。那時我說：神啊！我來了，為要照你的旨意行；我的事在經卷上已經
記載了。』
但耶穌沒說這樣的話。
B
它其實是引用詩篇40：6~8內容，卻將內容改寫過了。
詩篇40：6-8中的“
你已經開通我的耳朵”這句話不見了！同時，原文中所沒有的“
你曾
給我預備了身體”這句話卻憑空冒了出來。
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※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/31/2024 20:23:26
9F：推 NewCop: 笑死，你從頭到尾都在腦補“耶穌是神的話他父母兄弟一定會10/31 22:25
10F：→ NewCop: 知道”，但為什麼他父母兄弟一定會知道？10/31 22:25
11F：推 NewCop: 因為有人在兩千年後把一句根本不是耶穌喊的話說成是他喊10/31 22:28
12F：→ NewCop: 的？10/31 22:28
13F：→ sCHb68: @原Po，10/31 22:32
14F：→ sCHb68: 上帝在舊約規定的獻祭制度就是如此，10/31 22:32
15F：→ sCHb68: 當耶穌尚未成全真正的獻祭，也就是獻上祂自己時，10/31 22:32
16F：→ sCHb68: 信耶穌的猶太人當然還是根據舊約規定獻祭， 10/31 22:32
17F：→ sCHb68: 為何你會認為是要給耶穌吃？ 10/31 22:32
18F：→ sCHb68: 請問你這樣的認為是根據舊約或新約的哪一段經文？10/31 22:32
19F：→ sCHb68: 還是只是你自己為了反駁基督徒，毫無根據的想法？10/31 22:32
一
因為利未記中有提到獻祭就是“
獻給耶和華為食物”的。
利未記3章
從平安祭中，將火祭獻給耶和華，其中的脂油和整肥尾巴都要在靠近脊骨處取下，並要把
蓋臟的脂油和臟上所有的脂油，
兩個腰子和腰子上的脂油，就是靠腰兩旁的脂油，並肝上的網子和腰子，一概取下。
祭司要在壇上焚燒，是
獻給耶和華為食物的火祭。
那麼既然耶穌與耶和華一體，祭品給耶穌吃掉是更直接的獻給耶和華。這是理所當然的結
論。
而且利未記中要獻給耶和華的食物有什麼規定，瑪利亞提供給耶穌吃的食物是不是也得比
照辦理？
二
而且你們宣稱耶穌的死取代了希伯來聖經的獻祭也毫無希伯來聖經根據。
反而使徒行傳21章就記載
耶穌的弟弟雅各要求保羅去聖殿獻祭。
你的說詞是來自希伯來書內容，可是我在第四點的說明提到了，希伯來書內容是
作假欺騙
讀者。
三
還有我今天另一篇提到的，請問瑪利亞把屎把尿養大耶穌的過程中那些指甲 毛髮 當然還
有包皮，這些耶穌身體的一部分瑪利亞可以當作普通物品亂丟嗎？
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/31/2024 22:57:03
20F：→ sCHb68: @原Po，10/31 23:47
21F：→ sCHb68: 火祭為食物只是象徵性的表明，上帝悅納人依祂制定的獻祭規10/31 23:47
22F：→ sCHb68: 定獻的祭，10/31 23:47
23F：→ sCHb68: 上帝是個靈非物質，請問上帝需要食物嗎？根本不需要(詩篇5 10/31 23:47
24F：→ sCHb68: 0：12-13)。10/31 23:47
25F：→ sCHb68: 耶穌能夠吃東西是在於祂有受造的人性， 10/31 23:47
26F：→ sCHb68: 退一萬步，如果上帝真的是吃祭物，耶穌必須按照祂被造的人10/31 23:47
27F：→ sCHb68: 性才能吃東西，10/31 23:47
28F：→ sCHb68: 人是不能夠接受獻祭的，這樣會導致導致神人二性的界限被混 10/31 23:47
29F：→ sCHb68: 淆，10/31 23:47
30F：→ sCHb68: 因為這樣進食的行為會暗示祂的「人性」具有了一種神聖屬10/31 23:47
31F：→ sCHb68: 性，即接受獻祭的資格， 10/31 23:47
32F：→ sCHb68: 因此耶穌在地上時並不會吃這些食物，10/31 23:47
33F：→ sCHb68: 但按照祂的神性祂仍然接受當時人們依照上帝獻祭規定執行10/31 23:47
34F：→ sCHb68: 的獻祭。10/31 23:47
一
首先你說的什麼神人二性，這都是後來教會為了合理化一些矛盾產生的神學理論。在瑪利
亞當時的猶太社會可沒有這些理論。
二
你說“
進食的行為會暗示祂的「人性」具有了一種神聖屬性，即接受獻祭的資格”
既然你說耶穌神人二性，瑪利亞當然也可以獻祭給耶穌的神性那一面，以取代多此一舉的
跑到聖殿去獻祭。
而且耶穌這個耶和華分身的住處豈不是比聖殿更算是聖殿嗎？
就算耶穌不吃，獻祭燒祭物也應該在耶穌的住處（等於是更神聖的聖殿）燒才是。
三
還有我後面提到的你沒回應。
你們宣稱耶穌的死取代了希伯來聖經的獻祭。
然而使徒行傳21章就記載
耶穌的弟弟雅各要求保羅去聖殿獻祭。
35F：→ DEAKUNE: 我的解讀是，獻祭和聖殿是一種附庸國對宗主國的進貢、堅10/31 23:51
36F：→ DEAKUNE: 固約的行為。 10/31 23:51
37F：→ DEAKUNE: 猶太人圍繞聖約和聖殿的生活更像是政治集團，而非宗教10/31 23:54
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 11/01/2024 00:16:07
38F：→ sCHb68: @原Po，補充： 11/01 00:10
39F：→ sCHb68: 獻祭是獻給神，耶穌只能依照祂的神性來接受祭物，11/01 00:10
40F：→ sCHb68: 但耶穌如果又要吃祭物，這只能按照耶穌的人性來吃祭物，11/01 00:10
41F：→ sCHb68: 這可能會暗示耶穌的神性具有人性的物質需求， 11/01 00:10
42F：→ sCHb68: 神性需要混入人性來做一些行為，這將違背神人二性的分離11/01 00:10
43F：→ sCHb68: 原則，11/01 00:10
44F：→ sCHb68: 因此耶穌在地上並不會吃祭物。 11/01 00:10
如前面回應
而你這裡說
“
這可能會暗示耶穌的神性具有人性的物質需求，”
這本來就是希伯來聖經的規定，
“祭司要在壇上焚燒，是
獻給耶和華為食物的火祭。”
希伯來聖經就不在意這樣會暗示神
具有人性的物質需求。
按照規定獻祭給耶和華的分身耶穌的神性那一面，又有什麼問題？
而且耶穌這個耶和華分身的住處豈不是比聖殿更算是聖殿嗎？
就算耶穌不吃祭物，獻祭燒祭物也應該在耶穌的住處（等於是更神聖的聖殿）燒才是。
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 11/01/2024 00:23:20
45F：→ DEAKUNE: 其實還有更簡單的解讀。耶穌來是要行諸般的義(按神定的規 11/01 00:23
46F：→ DEAKUNE: 矩和預言行)，祭物是給亞倫子嗣吃的 11/01 00:23
我現在在談的是利未記經文中獻給耶和華為食物的祭物，不是在談給亞倫子嗣吃的那些。
既然基督教認為耶穌與耶和華一體，這些祭物瑪利亞當然可以獻祭給耶穌的神性那一面。
以取代多此一舉的跑到聖殿去獻祭。
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 11/01/2024 00:31:51
47F：推 jdcbest: 保羅後來回去耶路撒冷甚至去獻祭，我們若有比較仔細地讀 11/01 00:59
48F：→ jdcbest: 聖經使徒行傳即可知保羅那時去耶路撒冷是違反了神的意思 11/01 00:59
49F：→ jdcbest: 的（哪些經節有說到保羅回去耶路撒冷乃違反神的旨意？我 11/01 00:59
50F：→ jdcbest: 暫先保留，以後有機會再貼）。保羅當時去耶路撒冷還為了 11/01 00:59
51F：→ jdcbest: 迎合猶太教勢力而配合去做了猶太教的儀式，但猶太教勢力 11/01 00:59
52F：→ jdcbest: 來攪局，讓他即將完成時但未能完成整個儀式，後續保羅也 11/01 00:59
53F：→ jdcbest: 因猶太教勢力而陷入牢獄之災，而且那個出餿主意的雅各也 11/01 00:59
54F：→ jdcbest: 無能救他，最後聖殿還照主耶穌的預言被毀了，此時誰也甭 11/01 00:59
55F：→ jdcbest: 想獻祭。這其實以前就跟樓主講過一些了。鵝卵大你又再次 11/01 00:59
56F：→ jdcbest: 重複搬出雅各保羅來，是怎樣？你好歹也要搬出個正確的， 11/01 00:59
57F：→ jdcbest: 怎麼卻搬出個出錯時的雅各保羅來 ? 11/01 00:59
58F：→ jdcbest: 樓主你又再度莫名其妙！ 11/01 00:59
59F：推 jdcbest: 鵝卵大你自己跑來踢館丟炮炸到自己卻還怪別人霸凌樓主 11/01 01:08
60F：→ jdcbest: ，鵝卵大你有沒有擔當啊？你怎麼不敢回答？ 11/01 01:08
61F：→ jdcbest: 鵝卵大你在別幢自炸後又還逃到這幢來，不管其他幢了，鵝 11/01 01:08
62F：→ jdcbest: 卵大你是有沒有擔當啊？？ 11/01 01:08
63F：→ bigbowl: @jdcbest 它就來鬧的 地圖炮 腦補 人身攻擊 應有盡有 鵝 11/01 01:19
64F：→ bigbowl: 鵝鵝鵝鵝^_^ 11/01 01:19
65F：推 jdcbest: 聖父與聖子一體，不是說聖父完全等於聖子，所以樓主你搞 11/01 01:23
66F：→ jdcbest: 錯了！搞錯了才會重複腦補問說祭物怎不直接給耶穌吃？ 11/01 01:23
67F：→ jdcbest: 而且獻祭的人要把東西拿去哪、怎麼處理，舊約聖經就有規 11/01 01:23
68F：→ jdcbest: 定了，當時教徒照他們的規定走，你在旁邊插什麼花？莫名 11/01 01:23
69F：→ jdcbest: 其妙！ 11/01 01:23
70F：推 jdcbest: 耶穌尚未死而復活時也沒有人信他是上帝本尊，那麼教徒為 11/01 01:33
71F：→ jdcbest: 什麼要如樓主你所說的應把燔祭拿給耶穌吃呢？為什麼別人 11/01 01:33
72F：→ jdcbest: 須要照樓主你的遊戲規則呢？？ 11/01 01:33
73F：→ jdcbest: 在別幢樓質疑你的問題，樓主你不要以為你跑到這幢就逃過 11/01 01:35
74F：→ jdcbest: 了！ 11/01 01:35
75F：→ DEAKUNE: 對了，耶穌時代還有撒瑪利亞人在獻祭給耶和華，他們也期 11/01 01:42
76F：→ DEAKUNE: 待如摩西的先知到來 11/01 01:42
77F：推 jdcbest: 樓主你不是宣稱耶穌是虔誠猶太教徒嗎？那麼猶太教徒為什 11/01 01:59
78F：→ jdcbest: 麼要把燔祭拿給另一個猶太教徒吃呢？ 11/01 01:59
79F：→ sCHb68: @原Po， 11/01 22:19
80F：→ sCHb68: 耶穌尚未完成救贖之前，舊約怎麼規定獻祭要在什麼聖殿就在 11/01 22:19
81F：→ sCHb68: 什麼聖殿， 11/01 22:19
82F：→ sCHb68: 耶穌在地上的住處並不是舊約規定的聖殿，因此不會在此住處 11/01 22:19
83F：→ sCHb68: 獻祭， 11/01 22:19
84F：→ sCHb68: 耶穌帶來的新約，成全了舊約影兒般的獻祭規定， 11/01 22:19
85F：→ sCHb68: 耶穌被釘十字架，祂自己就是聖殿就是祭司就是祭物，獻上 11/01 22:19
86F：→ sCHb68: 完美永遠的祭。 11/01 22:19
87F：→ NewCop: 神人二性，基督教最基本的概念都沒搞懂也可以來這胡扯 11/02 10:36