作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 若你们获得了耶稣的包皮会膜拜吗？
时间Thu Oct 31 18:25:25 2024
来回应
sCHb68的意见，继续思考。
1F：→ sCHb68: 路加福音2：41-42就记载耶稣父母仍然遵守着逾越节，10/31 06:32
2F：→ sCHb68: 耶稣本人也跟着父母上耶稣撒冷遵守逾越节，因为祂要遵守一10/31 06:32
3F：→ sCHb68: 因此，当时耶稣尚未死与复活完成救赎，即使信祂的人们还是10/31 06:32
4F：→ sCHb68: 会到圣殿献祭，10/31 06:32
5F：→ sCHb68: 後来耶稣被钉十字架复活完成救赎，门徒们才开始理解耶稣10/31 06:32
6F：→ sCHb68: 的救赎是成全了旧约的献祭制度，10/31 06:32
7F：→ sCHb68: 所以门徒们才开始宣扬耶稣的救赎是成全献祭制度，10/31 06:32
8F：→ sCHb68: 已不需要那影儿的献祭制度，因为实体耶稣已经成全，10/31 06:32
分成四点回应
一
我觉得你还是没有真正将耶稣当作是当时一个“
现实的人”在思考这问题。你只是照着教
会跟你说的复读一遍而已。
献祭制度是为了
将食物献给耶和华才会到圣殿烧给耶和华。
问题是如果
耶稣与耶和华是一体的，他的妈妈玛利亚每天替耶稣弄屎弄尿养大他，应该是
最清楚的人，怎麽还需要带耶稣去圣殿献祭？
玛利亚应该是将要献给耶和华的食物供奉给耶稣吃掉，这样就是比拿到圣殿烧掉是
更直接
的献给耶和华了。
应该说
耶稣待在哪哪里就等於是圣殿了。听得懂意思吗？
可以说玛利亚每天准备三餐给耶稣吃就等於是在进行献祭给耶和华这件事了。
二
在希伯来圣经利未记中要献给耶和华的食物有严格规定。
例如
人向耶和华献供物为平安祭，若是从羊群中献，无论是公的是母的，
必用没有残疾的。
既然耶稣和耶和华是一体的，玛丽亚也一定很清楚此，所以玛利亚每天准备给耶稣吃的食
物是不是得依照这献给耶和华的规定？
牛羊必须用没有残疾的，以及取下牛羊要献给耶稣（耶和华）的部位都得依照圣经规定来
走？
三
再者，你说在耶稣死後门徒知道不需要圣殿献祭了，这是错误的。
使徒行传21章就记载
耶稣的弟弟雅各要求保罗去圣殿献祭。经文如下。
第二天，保罗同我们去见雅各；长老们也都在那里。
中略~~
你就照着我们的话行吧？我们这里有四个人，都有愿在身。
你带他们去，与他们一同行洁净的礼，替他们拿出规费，叫他们得以剃头。这样，众人就
可知道，先前所听见你的事都是虚的；并可知道，你自己为人，循规蹈矩，遵行律法。
至於信主的外邦人，我们已经写信拟定，叫他们谨忌那祭偶像之物，和血，并勒死的牲畜
，与奸淫。
於是保罗带着那四个人，第二天与他们一同行了洁净的礼，进了殿，报明洁净的日期满足
，只等祭司为他们各人献祭。
四
你的说词是来自希伯来书内容，可是希伯来书内容
作假欺骗读者，这可以唬弄看不懂希伯
来圣经的外邦人，但犹太人一看就知道是错误的。
请看一篇文章，一次献上的真相
http:albert123.pixnet.net/blog/post/263489243
详细请自己看过。
所以希伯来书作者在两处作假欺骗读者。
A
他宣称耶稣说了这句『神啊！祭物和礼物是你不愿意的；你曾给我预备了身体。燔祭和赎
罪祭是你不喜欢的。那时我说：神啊！我来了，为要照你的旨意行；我的事在经卷上已经
记载了。』
但耶稣没说这样的话。
B
它其实是引用诗篇40：6~8内容，却将内容改写过了。
诗篇40：6-8中的“
你已经开通我的耳朵”这句话不见了！同时，原文中所没有的“
你曾
给我预备了身体”这句话却凭空冒了出来。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.203.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1730370327.A.0FF.html
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/31/2024 20:23:26
9F：推 NewCop: 笑死，你从头到尾都在脑补“耶稣是神的话他父母兄弟一定会10/31 22:25
10F：→ NewCop: 知道”，但为什麽他父母兄弟一定会知道？10/31 22:25
11F：推 NewCop: 因为有人在两千年後把一句根本不是耶稣喊的话说成是他喊10/31 22:28
12F：→ NewCop: 的？10/31 22:28
13F：→ sCHb68: @原Po，10/31 22:32
14F：→ sCHb68: 上帝在旧约规定的献祭制度就是如此，10/31 22:32
15F：→ sCHb68: 当耶稣尚未成全真正的献祭，也就是献上祂自己时，10/31 22:32
16F：→ sCHb68: 信耶稣的犹太人当然还是根据旧约规定献祭， 10/31 22:32
17F：→ sCHb68: 为何你会认为是要给耶稣吃？ 10/31 22:32
18F：→ sCHb68: 请问你这样的认为是根据旧约或新约的哪一段经文？10/31 22:32
19F：→ sCHb68: 还是只是你自己为了反驳基督徒，毫无根据的想法？10/31 22:32
一
因为利未记中有提到献祭就是“
献给耶和华为食物”的。
利未记3章
从平安祭中，将火祭献给耶和华，其中的脂油和整肥尾巴都要在靠近脊骨处取下，并要把
盖脏的脂油和脏上所有的脂油，
两个腰子和腰子上的脂油，就是靠腰两旁的脂油，并肝上的网子和腰子，一概取下。
祭司要在坛上焚烧，是
献给耶和华为食物的火祭。
那麽既然耶稣与耶和华一体，祭品给耶稣吃掉是更直接的献给耶和华。这是理所当然的结
论。
而且利未记中要献给耶和华的食物有什麽规定，玛利亚提供给耶稣吃的食物是不是也得比
照办理？
二
而且你们宣称耶稣的死取代了希伯来圣经的献祭也毫无希伯来圣经根据。
反而使徒行传21章就记载
耶稣的弟弟雅各要求保罗去圣殿献祭。
你的说词是来自希伯来书内容，可是我在第四点的说明提到了，希伯来书内容是
作假欺骗
读者。
三
还有我今天另一篇提到的，请问玛利亚把屎把尿养大耶稣的过程中那些指甲 毛发 当然还
有包皮，这些耶稣身体的一部分玛利亚可以当作普通物品乱丢吗？
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/31/2024 22:57:03
20F：→ sCHb68: @原Po，10/31 23:47
21F：→ sCHb68: 火祭为食物只是象徵性的表明，上帝悦纳人依祂制定的献祭规10/31 23:47
22F：→ sCHb68: 定献的祭，10/31 23:47
23F：→ sCHb68: 上帝是个灵非物质，请问上帝需要食物吗？根本不需要(诗篇5 10/31 23:47
24F：→ sCHb68: 0：12-13)。10/31 23:47
25F：→ sCHb68: 耶稣能够吃东西是在於祂有受造的人性， 10/31 23:47
26F：→ sCHb68: 退一万步，如果上帝真的是吃祭物，耶稣必须按照祂被造的人10/31 23:47
27F：→ sCHb68: 性才能吃东西，10/31 23:47
28F：→ sCHb68: 人是不能够接受献祭的，这样会导致导致神人二性的界限被混 10/31 23:47
29F：→ sCHb68: 淆，10/31 23:47
30F：→ sCHb68: 因为这样进食的行为会暗示祂的「人性」具有了一种神圣属10/31 23:47
31F：→ sCHb68: 性，即接受献祭的资格， 10/31 23:47
32F：→ sCHb68: 因此耶稣在地上时并不会吃这些食物，10/31 23:47
33F：→ sCHb68: 但按照祂的神性祂仍然接受当时人们依照上帝献祭规定执行10/31 23:47
34F：→ sCHb68: 的献祭。10/31 23:47
一
首先你说的什麽神人二性，这都是後来教会为了合理化一些矛盾产生的神学理论。在玛利
亚当时的犹太社会可没有这些理论。
二
你说“
进食的行为会暗示祂的「人性」具有了一种神圣属性，即接受献祭的资格”
既然你说耶稣神人二性，玛利亚当然也可以献祭给耶稣的神性那一面，以取代多此一举的
跑到圣殿去献祭。
而且耶稣这个耶和华分身的住处岂不是比圣殿更算是圣殿吗？
就算耶稣不吃，献祭烧祭物也应该在耶稣的住处（等於是更神圣的圣殿）烧才是。
三
还有我後面提到的你没回应。
你们宣称耶稣的死取代了希伯来圣经的献祭。
然而使徒行传21章就记载
耶稣的弟弟雅各要求保罗去圣殿献祭。
35F：→ DEAKUNE: 我的解读是，献祭和圣殿是一种附庸国对宗主国的进贡、坚10/31 23:51
36F：→ DEAKUNE: 固约的行为。 10/31 23:51
37F：→ DEAKUNE: 犹太人围绕圣约和圣殿的生活更像是政治集团，而非宗教10/31 23:54
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 11/01/2024 00:16:07
38F：→ sCHb68: @原Po，补充： 11/01 00:10
39F：→ sCHb68: 献祭是献给神，耶稣只能依照祂的神性来接受祭物，11/01 00:10
40F：→ sCHb68: 但耶稣如果又要吃祭物，这只能按照耶稣的人性来吃祭物，11/01 00:10
41F：→ sCHb68: 这可能会暗示耶稣的神性具有人性的物质需求， 11/01 00:10
42F：→ sCHb68: 神性需要混入人性来做一些行为，这将违背神人二性的分离11/01 00:10
43F：→ sCHb68: 原则，11/01 00:10
44F：→ sCHb68: 因此耶稣在地上并不会吃祭物。 11/01 00:10
如前面回应
而你这里说
“
这可能会暗示耶稣的神性具有人性的物质需求，”
这本来就是希伯来圣经的规定，
“祭司要在坛上焚烧，是
献给耶和华为食物的火祭。”
希伯来圣经就不在意这样会暗示神
具有人性的物质需求。
按照规定献祭给耶和华的分身耶稣的神性那一面，又有什麽问题？
而且耶稣这个耶和华分身的住处岂不是比圣殿更算是圣殿吗？
就算耶稣不吃祭物，献祭烧祭物也应该在耶稣的住处（等於是更神圣的圣殿）烧才是。
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 11/01/2024 00:23:20
45F：→ DEAKUNE: 其实还有更简单的解读。耶稣来是要行诸般的义(按神定的规 11/01 00:23
46F：→ DEAKUNE: 矩和预言行)，祭物是给亚伦子嗣吃的 11/01 00:23
我现在在谈的是利未记经文中献给耶和华为食物的祭物，不是在谈给亚伦子嗣吃的那些。
既然基督教认为耶稣与耶和华一体，这些祭物玛利亚当然可以献祭给耶稣的神性那一面。
以取代多此一举的跑到圣殿去献祭。
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 11/01/2024 00:31:51
47F：推 jdcbest: 保罗後来回去耶路撒冷甚至去献祭，我们若有比较仔细地读 11/01 00:59
48F：→ jdcbest: 圣经使徒行传即可知保罗那时去耶路撒冷是违反了神的意思 11/01 00:59
49F：→ jdcbest: 的（哪些经节有说到保罗回去耶路撒冷乃违反神的旨意？我 11/01 00:59
50F：→ jdcbest: 暂先保留，以後有机会再贴）。保罗当时去耶路撒冷还为了 11/01 00:59
51F：→ jdcbest: 迎合犹太教势力而配合去做了犹太教的仪式，但犹太教势力 11/01 00:59
52F：→ jdcbest: 来搅局，让他即将完成时但未能完成整个仪式，後续保罗也 11/01 00:59
53F：→ jdcbest: 因犹太教势力而陷入牢狱之灾，而且那个出馊主意的雅各也 11/01 00:59
54F：→ jdcbest: 无能救他，最後圣殿还照主耶稣的预言被毁了，此时谁也甭 11/01 00:59
55F：→ jdcbest: 想献祭。这其实以前就跟楼主讲过一些了。鹅卵大你又再次 11/01 00:59
56F：→ jdcbest: 重复搬出雅各保罗来，是怎样？你好歹也要搬出个正确的， 11/01 00:59
57F：→ jdcbest: 怎麽却搬出个出错时的雅各保罗来 ? 11/01 00:59
58F：→ jdcbest: 楼主你又再度莫名其妙！ 11/01 00:59
59F：推 jdcbest: 鹅卵大你自己跑来踢馆丢炮炸到自己却还怪别人霸凌楼主 11/01 01:08
60F：→ jdcbest: ，鹅卵大你有没有担当啊？你怎麽不敢回答？ 11/01 01:08
61F：→ jdcbest: 鹅卵大你在别幢自炸後又还逃到这幢来，不管其他幢了，鹅 11/01 01:08
62F：→ jdcbest: 卵大你是有没有担当啊？？ 11/01 01:08
63F：→ bigbowl: @jdcbest 它就来闹的 地图炮 脑补 人身攻击 应有尽有 鹅 11/01 01:19
64F：→ bigbowl: 鹅鹅鹅鹅^_^ 11/01 01:19
65F：推 jdcbest: 圣父与圣子一体，不是说圣父完全等於圣子，所以楼主你搞 11/01 01:23
66F：→ jdcbest: 错了！搞错了才会重复脑补问说祭物怎不直接给耶稣吃？ 11/01 01:23
67F：→ jdcbest: 而且献祭的人要把东西拿去哪、怎麽处理，旧约圣经就有规 11/01 01:23
68F：→ jdcbest: 定了，当时教徒照他们的规定走，你在旁边插什麽花？莫名 11/01 01:23
69F：→ jdcbest: 其妙！ 11/01 01:23
70F：推 jdcbest: 耶稣尚未死而复活时也没有人信他是上帝本尊，那麽教徒为 11/01 01:33
71F：→ jdcbest: 什麽要如楼主你所说的应把燔祭拿给耶稣吃呢？为什麽别人 11/01 01:33
72F：→ jdcbest: 须要照楼主你的游戏规则呢？？ 11/01 01:33
73F：→ jdcbest: 在别幢楼质疑你的问题，楼主你不要以为你跑到这幢就逃过 11/01 01:35
74F：→ jdcbest: 了！ 11/01 01:35
75F：→ DEAKUNE: 对了，耶稣时代还有撒玛利亚人在献祭给耶和华，他们也期 11/01 01:42
76F：→ DEAKUNE: 待如摩西的先知到来 11/01 01:42
77F：推 jdcbest: 楼主你不是宣称耶稣是虔诚犹太教徒吗？那麽犹太教徒为什 11/01 01:59
78F：→ jdcbest: 麽要把燔祭拿给另一个犹太教徒吃呢？ 11/01 01:59
79F：→ sCHb68: @原Po， 11/01 22:19
80F：→ sCHb68: 耶稣尚未完成救赎之前，旧约怎麽规定献祭要在什麽圣殿就在 11/01 22:19
81F：→ sCHb68: 什麽圣殿， 11/01 22:19
82F：→ sCHb68: 耶稣在地上的住处并不是旧约规定的圣殿，因此不会在此住处 11/01 22:19
83F：→ sCHb68: 献祭， 11/01 22:19
84F：→ sCHb68: 耶稣带来的新约，成全了旧约影儿般的献祭规定， 11/01 22:19
85F：→ sCHb68: 耶稣被钉十字架，祂自己就是圣殿就是祭司就是祭物，献上 11/01 22:19
86F：→ sCHb68: 完美永远的祭。 11/01 22:19
87F：→ NewCop: 神人二性，基督教最基本的概念都没搞懂也可以来这胡扯 11/02 10:36