作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 若你們獲得了耶穌的包皮會膜拜嗎？
時間Wed Oct 30 22:42:24 2024
這篇來回應一下
bigbowl的意見，並繼續思考。
1F：→ bigbowl: 你一直把錯誤的幻想強加在別人身上 這麼粗暴的行為 不是10/27 01:58
2F：→ bigbowl: 吵架是什麼？
是你自己腦補太多了，你認為我幻想什麼？
我原文只是就維基百科的資料“問你們問題”，我就是不知道你們對此的看法如何才會問
你們。
我並沒有說你們就是會膜拜，
況且每個所謂的基督徒意見也不一定一樣。
你卻憑你的腦補認定我幻想什麼，跟我吵架。
我沒想到問這問題會引起這樣的敵意。
我推測因為你們將耶穌當作神崇拜只是基於一種想像性的，從沒有將耶穌當作當時一個具
體的人去思考過。
不論是耶穌有母親瑪利亞的基因血統，
或者耶穌割禮有留下包皮，這些問題都會將你們拉回到你們新教不太想面對的現實。
你們有沒有想過將耶穌當作神在當時猶太社會，周遭人得怎樣對待耶穌？
一
包括耶穌的母親瑪利亞，兄弟，那些門徒都得對著耶穌這個人的形像膜拜跪拜。
你們覺得當時有可能發生這樣的事嗎？
而當耶穌周遭的人都在膜拜跪拜一個有實體形像的人，要怎麼跟周遭其他猶太人說明這樣
作沒有違反十誡的規定？
二
而且請問當時耶穌的周遭人是還要不要去聖殿獻祭？
是不是應該直接將希伯來聖經規定的那些祭品送到耶穌的面前由耶穌吃掉祭品？
這樣豈不是比拿到聖殿燒掉更直接給神嗎？
三
然後你們將聖物崇拜都歸咎於天主教，可是你們新教是這幾百年才出現的。
有一千多年的時間至少在西歐就只有天主教。
會有這聖物崇拜源頭還是因為神格化耶穌造成的。
當時歐洲人是要怎麼將他們信奉的“
神的身體的一部分”當作普通物品丟棄？
他們當然會想要供奉起來。
既然希伯來聖經中耶和華不要人去崇拜有形像的存在，又怎麼會製造這樣的混亂呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.203.188 (臺灣)
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※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 22:58:40
3F：推 NewCop: 笑死，聖物崇拜是神格化耶穌造成的？現在有多少聖物崇拜要 10/30 23:02
4F：→ NewCop: 不要自己看看10/30 23:02
5F：→ NewCop: 現實是天主教的聖物崇拜發展，就算基督教只把耶穌當成是10/30 23:03
6F：→ NewCop: 個不具神性的先知，照樣會發展出聖人聖物崇拜10/30 23:03
7F：推 NewCop: 一、二對基督徒來說根本不是問題，因為耶穌在活著的時候10/30 23:10
8F：→ NewCop: 對於自己的神性一直保持隱密的狀態，留給後人自己去理解 10/30 23:10
按你們外邦人編寫的福音書，不是說耶穌行了很多神蹟。
昨天板上才一篇文章說這些神蹟證明了耶穌是神。
這樣叫做保持隱密？
既然你們這些後世沒接觸過耶穌的人都可以看出耶穌是神了。
耶穌的周遭人包括他的母親都看不出來？
就你們所謂的基督徒都比耶穌周遭的人行？
況且為什麼要保持隱密？你看希伯來聖經中耶和華要使猶太民族只信奉此獨一神，有在保
持隱密嗎？
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:20:07
9F：推 NewCop: 還有，舊約裡面並沒有禁止去跪拜人，只有禁止跪拜其他神和 10/30 23:14
10F：→ NewCop: 神像10/30 23:14
至少就違背了
"除了我以外，你不可有別的神。"
當然你們現在會用三位一體來解釋，但耶穌當時其周遭人要怎麼解釋？
若將耶穌當作神，那耶穌當時其家裡就等於聖殿了，耶穌周遭人應該要拿大小祭品來供奉
給耶穌。
周遭其他猶太人看到了，他們要怎麼解釋？
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:33:38
11F：→ bigbowl: 腦補仔警長發現別人看出它腦補已經病入膏肓 又再鵝鵝鵝10/30 23:30
12F：→ bigbowl: 鵝鵝了^_^10/30 23:30
當我指出事實上以腦補來跟人吵架的是你，你也不會認錯悔改。
對你而言耶穌就只是一個偶像，他的教導你根本不理會。
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:37:21
13F：推 NewCop: 基督徒能看出比耶穌門徒多的東西很稀奇嗎？你個精神猶太人10/30 23:41
14F：→ NewCop: 都能看出猶太教拉比不知道的耶穌信仰了，科科10/30 23:41
這不一樣。
我跟猶太教拉比對耶穌的了解都只能從目前的書面資料，而主要只有福音書。這距離是同
等的。
猶太教拉比因其宗教身份，他不太能對這些福音書內容表達贊同哪些是或不是耶穌的事蹟
。
反而我可以自由表達個人意見。
但你們跟耶穌的母親兄弟的差異是，耶穌母親兄弟可是親身接觸過耶穌的人。甚至是從小
替耶穌把屎把尿的。
而你們只能透過那些被篡改過的福音書才知道耶穌這個人。
差那麼多能相提並論嗎？
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:50:59
15F：→ bigbowl: 你怎麼不先為自己的地圖炮 粗暴的把腦補強加在版友包括 10/30 23:42
16F：→ bigbowl: 我身上認錯悔改？真的警長耶笑死 鵝鵝鵝鵝鵝10/30 23:42
17F：推 NewCop: 就是現實就是耶穌活著的時候沒人發現他是神，所以腦補這10/30 23:47
18F：→ NewCop: 些一點意義都沒有10/30 23:47
19F：推 NewCop: 為什麼耶穌母親跟門徒看不出來？因為耶穌“神聖性”的終10/30 23:49
20F：→ NewCop: 極關鍵是復活，這是就連不承認三位一體的教派都公認的事10/30 23:49
21F：→ NewCop: 情 10/30 23:49
這是說不通的，如果耶穌的周遭人有親眼看到那些神蹟，他們怎麼可能會比你們看不出耶
穌是神？
就連現在一些新興教主用一些小把戲都能被一堆信徒當神了。
姑且先不論福音書的記載，但復活就等於神嗎？
但以理書說有一些人會復活，那些復活的人都成了神嗎？
再說一次
你們跟耶穌的母親兄弟的差異是，耶穌母親兄弟可是親身接觸過耶穌的人。甚至是從小替
耶穌把屎把尿的。
而你們只能透過那些被篡改過的福音書才知道耶穌這個人。
22F：→ DEAKUNE: 包皮高機率是假的，1.猶太男子會在出生後八天行割禮，而10/30 23:50
23F：→ DEAKUNE: 包皮被視為不需要的部分，甚至聖經描述為污穢需去除 2.耶10/30 23:50
24F：→ DEAKUNE: 穌魚為一世紀的產物，代表著耶穌基督、神的兒子、救主，10/30 23:50
25F：→ DEAKUNE: 不是後來才神格化。初代信徒因不拜自封神的皇帝雕像而受10/30 23:50
26F：→ DEAKUNE: 刑，這些都是歷史10/30 23:50
維基百科資料，耶穌魚條目。
此符號最早出現於西元2世紀的基督徒的地下墓穴中。此符號的使用在2世紀後期開始在基
督徒中流行，在3世紀和4世紀廣泛傳播。
那時候已經傳到外邦人，都以訛傳訛了，那些希臘羅馬人的宗教文化本來就信奉一堆有著
人的形像的神了。
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/31/2024 00:09:19
27F：→ sCHb68: @原Po，10/31 00:14
28F：→ sCHb68: 基督徒敬拜耶穌是按著耶穌的神性敬拜這一聖子「位格」的耶10/31 00:14
29F：→ sCHb68: 穌，10/31 00:14
30F：→ sCHb68: 耶穌外在的身體只是我們肉眼能看見的敬拜對象的媒介而已，10/31 00:14
31F：→ sCHb68: 並不是在敬拜祂受造的人性身體。10/31 00:14
32F：→ sCHb68: 敬拜的必定是一「位」對象，就像當時人們看見的是這一「 10/31 00:14
33F：→ sCHb68: 位」耶穌，10/31 00:14
34F：→ sCHb68: 所以他們敬拜這一「位」耶穌，不會說是在敬拜他的身體。10/31 00:14
這所謂的
聖子「位格」那是你們後來三位一體論中的神學理論，這好幾百年後了。
我這篇在談的是耶穌周遭父母兄弟那些人，他們可沒有這種神學。
如果耶穌與耶和華一體，那耶穌家裡就是比當時的聖殿更算是聖殿了。
是不是應該直接將希伯來聖經規定的那些祭品送到耶穌的面前由耶穌吃掉祭品呢？
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/31/2024 00:21:16
35F：→ sCHb68: 邏輯學還沒被發展成學說時，每個人早就都在用邏輯，10/31 00:24
36F：→ sCHb68: 能說因為沒有邏輯學，所以之前的人在生活中用的邏輯都不叫 10/31 00:24
37F：→ sCHb68: 邏輯嗎？10/31 00:24
請直接具體回答，當時耶穌周遭父母兄弟還需要遵守獻祭律法去聖殿獻祭嗎？
還是將希伯來聖經規定的那些祭品送到耶穌的面前由耶穌吃掉祭品呢？
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/31/2024 00:26:19
38F：→ m122e: 巴勒斯坦弟兄今天又vpn跳台灣喔? 10/31 00:53
39F：推 jdcbest: 樓主自己跑來踢館丟炮炸到自己卻還怪別人霸凌樓主 ，樓 10/31 01:43
40F：→ jdcbest: 主你有沒有擔當啊！ 10/31 01:43
41F：→ jdcbest: 樓主在別幢自炸後又還逃到這幢來，不管其他幢了，樓主你 10/31 01:43
42F：→ jdcbest: 有沒有擔當啊！？ 10/31 01:43
43F：→ jdcbest: 猶太教徒某些祭物是要燒掉的，猶太教徒幹嘛把那些祭物給 10/31 01:48
44F：→ jdcbest: 你認為被竄改的耶穌吃？莫名其妙！ 10/31 01:48
45F：→ jdcbest: 樓主你不是稱耶穌是虔誠猶太教徒嗎？猶太教徒為什麼要把 10/31 01:52
46F：→ jdcbest: 燔祭拿給另一個猶太教徒吃？你自己搞不清楚猶太教，卻在 10/31 01:52
47F：→ jdcbest: 那邊幻想。你繼續鬧笑話。 10/31 01:52
48F：推 jdcbest: 上帝在天上或在地上或在哪裡，都不影響當時猶太教徒的獻 10/31 02:03
49F：→ jdcbest: 祭儀式。他們就是照舊約聖經的祭儀規定做就對了，樓主你 10/31 02:03
50F：→ jdcbest: 又不是猶太教徒，你自己又在那邊插花腦補或幻想什麼啦？ 10/31 02:03
51F：→ jdcbest: 莫名其妙ㄟ 10/31 02:03
52F：→ DEAKUNE: 這有點像唐吉訶德，認為自己是個騎士對抗巨人(幻想中的基 10/31 02:06
53F：→ DEAKUNE: 督教)，結果在旁人眼中只是個老頭去戳風車 10/31 02:06
54F：→ m122e: 應該是比較像穆斯林,認為自己為了72個處女 在那邊臭基督教 10/31 05:00
55F：→ m122e: ,結果在旁人眼中只是個阿拉花瓜鑽人車底 讓人沒車用. 10/31 05:00
56F：→ sCHb68: @原Po， 10/31 06:32
57F：→ sCHb68: 路加福音2：41-42就記載耶穌父母仍然遵守著逾越節， 10/31 06:32
58F：→ sCHb68: 耶穌本人也跟著父母上耶穌撒冷遵守逾越節，因為祂要遵守一 10/31 06:32
59F：→ sCHb68: 切的義， 10/31 06:32
60F：→ sCHb68: 好叫信祂的人能因與祂聯合得到一切的義， 10/31 06:32
61F：→ sCHb68: 最後的晚餐當時是逾越節，耶穌以無酵餅與葡萄餅象徵祂的 10/31 06:32
62F：→ sCHb68: 身體與血， 10/31 06:32
63F：→ sCHb68: 表明祂才是逾越節真正的無瑕疵羔羊。 10/31 06:32
64F：→ sCHb68: 因此，當時耶穌尚未死與復活完成救贖，即使信祂的人們還是 10/31 06:32
65F：→ sCHb68: 會到聖殿獻祭， 10/31 06:32
66F：→ sCHb68: 後來耶穌被釘十字架復活完成救贖，門徒們才開始理解耶穌 10/31 06:32
67F：→ sCHb68: 的救贖是成全了舊約的獻祭制度， 10/31 06:32
68F：→ sCHb68: 所以門徒們才開始宣揚耶穌的救贖是成全獻祭制度， 10/31 06:32
69F：→ sCHb68: 已不需要那影兒的獻祭制度，因為實體耶穌已經成全， 10/31 06:32
70F：→ sCHb68: 早期的新約教會對這點也是經過一個階段時期來逐漸形成跟理 10/31 06:32
71F：→ sCHb68: 解。 10/31 06:32
73F：→ DEAKUNE: 可惜的是伊斯蘭經典也是抄一堆東西的雜燴，mhmd這個名號 10/31 10:46
74F：→ DEAKUNE: 大概率也是從耶穌那抄來的 10/31 10:47
75F：→ bigbowl: 一天到晚叫別人回答 泥4什麼咖別人要理泥 笑死 鵝鵝鵝鵝 10/31 15:02
76F：→ bigbowl: 鵝^_^ 10/31 15:02
77F：推 NewCop: 大錯特錯，聖子概念比三位一體的位格概念還要早出現，不過 11/02 10:41
78F：→ NewCop: 連基督教錫安主義和以色列復國先後順序都搞不懂的人，大 11/02 10:41
79F：→ NewCop: 概很難搞清楚我在說什麼？ 11/02 10:41
80F：推 NewCop: 你看哪個新興宗教教主在“不自稱”的前提下還被當神的？ 11/02 10:44
81F：→ NewCop: 你家穆聖都沒在怕承認耶穌是先知了，猶太拉比有什麼好怕 11/02 10:46
82F：→ NewCop: 的 11/02 10:46