作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 若你们获得了耶稣的包皮会膜拜吗？
时间Wed Oct 30 22:42:24 2024
这篇来回应一下
bigbowl的意见，并继续思考。
1F：→ bigbowl: 你一直把错误的幻想强加在别人身上 这麽粗暴的行为 不是10/27 01:58
2F：→ bigbowl: 吵架是什麽？
是你自己脑补太多了，你认为我幻想什麽？
我原文只是就维基百科的资料“问你们问题”，我就是不知道你们对此的看法如何才会问
你们。
我并没有说你们就是会膜拜，
况且每个所谓的基督徒意见也不一定一样。
你却凭你的脑补认定我幻想什麽，跟我吵架。
我没想到问这问题会引起这样的敌意。
我推测因为你们将耶稣当作神崇拜只是基於一种想像性的，从没有将耶稣当作当时一个具
体的人去思考过。
不论是耶稣有母亲玛利亚的基因血统，
或者耶稣割礼有留下包皮，这些问题都会将你们拉回到你们新教不太想面对的现实。
你们有没有想过将耶稣当作神在当时犹太社会，周遭人得怎样对待耶稣？
一
包括耶稣的母亲玛利亚，兄弟，那些门徒都得对着耶稣这个人的形像膜拜跪拜。
你们觉得当时有可能发生这样的事吗？
而当耶稣周遭的人都在膜拜跪拜一个有实体形像的人，要怎麽跟周遭其他犹太人说明这样
作没有违反十诫的规定？
二
而且请问当时耶稣的周遭人是还要不要去圣殿献祭？
是不是应该直接将希伯来圣经规定的那些祭品送到耶稣的面前由耶稣吃掉祭品？
这样岂不是比拿到圣殿烧掉更直接给神吗？
三
然後你们将圣物崇拜都归咎於天主教，可是你们新教是这几百年才出现的。
有一千多年的时间至少在西欧就只有天主教。
会有这圣物崇拜源头还是因为神格化耶稣造成的。
当时欧洲人是要怎麽将他们信奉的“
神的身体的一部分”当作普通物品丢弃？
他们当然会想要供奉起来。
既然希伯来圣经中耶和华不要人去崇拜有形像的存在，又怎麽会制造这样的混乱呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.203.188 (台湾)
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※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/30/2024 22:58:40
3F：推 NewCop: 笑死，圣物崇拜是神格化耶稣造成的？现在有多少圣物崇拜要 10/30 23:02
4F：→ NewCop: 不要自己看看10/30 23:02
5F：→ NewCop: 现实是天主教的圣物崇拜发展，就算基督教只把耶稣当成是10/30 23:03
6F：→ NewCop: 个不具神性的先知，照样会发展出圣人圣物崇拜10/30 23:03
7F：推 NewCop: 一、二对基督徒来说根本不是问题，因为耶稣在活着的时候10/30 23:10
8F：→ NewCop: 对於自己的神性一直保持隐密的状态，留给後人自己去理解 10/30 23:10
按你们外邦人编写的福音书，不是说耶稣行了很多神蹟。
昨天板上才一篇文章说这些神蹟证明了耶稣是神。
这样叫做保持隐密？
既然你们这些後世没接触过耶稣的人都可以看出耶稣是神了。
耶稣的周遭人包括他的母亲都看不出来？
就你们所谓的基督徒都比耶稣周遭的人行？
况且为什麽要保持隐密？你看希伯来圣经中耶和华要使犹太民族只信奉此独一神，有在保
持隐密吗？
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/30/2024 23:20:07
9F：推 NewCop: 还有，旧约里面并没有禁止去跪拜人，只有禁止跪拜其他神和 10/30 23:14
10F：→ NewCop: 神像10/30 23:14
至少就违背了
"除了我以外，你不可有别的神。"
当然你们现在会用三位一体来解释，但耶稣当时其周遭人要怎麽解释？
若将耶稣当作神，那耶稣当时其家里就等於圣殿了，耶稣周遭人应该要拿大小祭品来供奉
给耶稣。
周遭其他犹太人看到了，他们要怎麽解释？
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/30/2024 23:33:38
11F：→ bigbowl: 脑补仔警长发现别人看出它脑补已经病入膏肓 又再鹅鹅鹅10/30 23:30
12F：→ bigbowl: 鹅鹅了^_^10/30 23:30
当我指出事实上以脑补来跟人吵架的是你，你也不会认错悔改。
对你而言耶稣就只是一个偶像，他的教导你根本不理会。
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/30/2024 23:37:21
13F：推 NewCop: 基督徒能看出比耶稣门徒多的东西很稀奇吗？你个精神犹太人10/30 23:41
14F：→ NewCop: 都能看出犹太教拉比不知道的耶稣信仰了，科科10/30 23:41
这不一样。
我跟犹太教拉比对耶稣的了解都只能从目前的书面资料，而主要只有福音书。这距离是同
等的。
犹太教拉比因其宗教身份，他不太能对这些福音书内容表达赞同哪些是或不是耶稣的事蹟
。
反而我可以自由表达个人意见。
但你们跟耶稣的母亲兄弟的差异是，耶稣母亲兄弟可是亲身接触过耶稣的人。甚至是从小
替耶稣把屎把尿的。
而你们只能透过那些被篡改过的福音书才知道耶稣这个人。
差那麽多能相提并论吗？
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/30/2024 23:50:59
15F：→ bigbowl: 你怎麽不先为自己的地图炮 粗暴的把脑补强加在版友包括 10/30 23:42
16F：→ bigbowl: 我身上认错悔改？真的警长耶笑死 鹅鹅鹅鹅鹅10/30 23:42
17F：推 NewCop: 就是现实就是耶稣活着的时候没人发现他是神，所以脑补这10/30 23:47
18F：→ NewCop: 些一点意义都没有10/30 23:47
19F：推 NewCop: 为什麽耶稣母亲跟门徒看不出来？因为耶稣“神圣性”的终10/30 23:49
20F：→ NewCop: 极关键是复活，这是就连不承认三位一体的教派都公认的事10/30 23:49
21F：→ NewCop: 情 10/30 23:49
这是说不通的，如果耶稣的周遭人有亲眼看到那些神蹟，他们怎麽可能会比你们看不出耶
稣是神？
就连现在一些新兴教主用一些小把戏都能被一堆信徒当神了。
姑且先不论福音书的记载，但复活就等於神吗？
但以理书说有一些人会复活，那些复活的人都成了神吗？
再说一次
你们跟耶稣的母亲兄弟的差异是，耶稣母亲兄弟可是亲身接触过耶稣的人。甚至是从小替
耶稣把屎把尿的。
而你们只能透过那些被篡改过的福音书才知道耶稣这个人。
22F：→ DEAKUNE: 包皮高机率是假的，1.犹太男子会在出生後八天行割礼，而10/30 23:50
23F：→ DEAKUNE: 包皮被视为不需要的部分，甚至圣经描述为污秽需去除 2.耶10/30 23:50
24F：→ DEAKUNE: 稣鱼为一世纪的产物，代表着耶稣基督、神的儿子、救主，10/30 23:50
25F：→ DEAKUNE: 不是後来才神格化。初代信徒因不拜自封神的皇帝雕像而受10/30 23:50
26F：→ DEAKUNE: 刑，这些都是历史10/30 23:50
维基百科资料，耶稣鱼条目。
此符号最早出现於西元2世纪的基督徒的地下墓穴中。此符号的使用在2世纪後期开始在基
督徒中流行，在3世纪和4世纪广泛传播。
那时候已经传到外邦人，都以讹传讹了，那些希腊罗马人的宗教文化本来就信奉一堆有着
人的形像的神了。
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/31/2024 00:09:19
27F：→ sCHb68: @原Po，10/31 00:14
28F：→ sCHb68: 基督徒敬拜耶稣是按着耶稣的神性敬拜这一圣子「位格」的耶10/31 00:14
29F：→ sCHb68: 稣，10/31 00:14
30F：→ sCHb68: 耶稣外在的身体只是我们肉眼能看见的敬拜对象的媒介而已，10/31 00:14
31F：→ sCHb68: 并不是在敬拜祂受造的人性身体。10/31 00:14
32F：→ sCHb68: 敬拜的必定是一「位」对象，就像当时人们看见的是这一「 10/31 00:14
33F：→ sCHb68: 位」耶稣，10/31 00:14
34F：→ sCHb68: 所以他们敬拜这一「位」耶稣，不会说是在敬拜他的身体。10/31 00:14
这所谓的
圣子「位格」那是你们後来三位一体论中的神学理论，这好几百年後了。
我这篇在谈的是耶稣周遭父母兄弟那些人，他们可没有这种神学。
如果耶稣与耶和华一体，那耶稣家里就是比当时的圣殿更算是圣殿了。
是不是应该直接将希伯来圣经规定的那些祭品送到耶稣的面前由耶稣吃掉祭品呢？
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/31/2024 00:21:16
35F：→ sCHb68: 逻辑学还没被发展成学说时，每个人早就都在用逻辑，10/31 00:24
36F：→ sCHb68: 能说因为没有逻辑学，所以之前的人在生活中用的逻辑都不叫 10/31 00:24
37F：→ sCHb68: 逻辑吗？10/31 00:24
请直接具体回答，当时耶稣周遭父母兄弟还需要遵守献祭律法去圣殿献祭吗？
还是将希伯来圣经规定的那些祭品送到耶稣的面前由耶稣吃掉祭品呢？
※ 编辑: around14358 (49.217.203.188 台湾), 10/31/2024 00:26:19
38F：→ m122e: 巴勒斯坦弟兄今天又vpn跳台湾喔? 10/31 00:53
39F：推 jdcbest: 楼主自己跑来踢馆丢炮炸到自己却还怪别人霸凌楼主 ，楼 10/31 01:43
40F：→ jdcbest: 主你有没有担当啊！ 10/31 01:43
41F：→ jdcbest: 楼主在别幢自炸後又还逃到这幢来，不管其他幢了，楼主你 10/31 01:43
42F：→ jdcbest: 有没有担当啊！？ 10/31 01:43
43F：→ jdcbest: 犹太教徒某些祭物是要烧掉的，犹太教徒干嘛把那些祭物给 10/31 01:48
44F：→ jdcbest: 你认为被窜改的耶稣吃？莫名其妙！ 10/31 01:48
45F：→ jdcbest: 楼主你不是称耶稣是虔诚犹太教徒吗？犹太教徒为什麽要把 10/31 01:52
46F：→ jdcbest: 燔祭拿给另一个犹太教徒吃？你自己搞不清楚犹太教，却在 10/31 01:52
47F：→ jdcbest: 那边幻想。你继续闹笑话。 10/31 01:52
48F：推 jdcbest: 上帝在天上或在地上或在哪里，都不影响当时犹太教徒的献 10/31 02:03
49F：→ jdcbest: 祭仪式。他们就是照旧约圣经的祭仪规定做就对了，楼主你 10/31 02:03
50F：→ jdcbest: 又不是犹太教徒，你自己又在那边插花脑补或幻想什麽啦？ 10/31 02:03
51F：→ jdcbest: 莫名其妙ㄟ 10/31 02:03
52F：→ DEAKUNE: 这有点像唐吉诃德，认为自己是个骑士对抗巨人(幻想中的基 10/31 02:06
53F：→ DEAKUNE: 督教)，结果在旁人眼中只是个老头去戳风车 10/31 02:06
54F：→ m122e: 应该是比较像穆斯林,认为自己为了72个处女 在那边臭基督教 10/31 05:00
55F：→ m122e: ,结果在旁人眼中只是个阿拉花瓜钻人车底 让人没车用. 10/31 05:00
56F：→ sCHb68: @原Po， 10/31 06:32
57F：→ sCHb68: 路加福音2：41-42就记载耶稣父母仍然遵守着逾越节， 10/31 06:32
58F：→ sCHb68: 耶稣本人也跟着父母上耶稣撒冷遵守逾越节，因为祂要遵守一 10/31 06:32
59F：→ sCHb68: 切的义， 10/31 06:32
60F：→ sCHb68: 好叫信祂的人能因与祂联合得到一切的义， 10/31 06:32
61F：→ sCHb68: 最後的晚餐当时是逾越节，耶稣以无酵饼与葡萄饼象徵祂的 10/31 06:32
62F：→ sCHb68: 身体与血， 10/31 06:32
63F：→ sCHb68: 表明祂才是逾越节真正的无瑕疵羔羊。 10/31 06:32
64F：→ sCHb68: 因此，当时耶稣尚未死与复活完成救赎，即使信祂的人们还是 10/31 06:32
65F：→ sCHb68: 会到圣殿献祭， 10/31 06:32
66F：→ sCHb68: 後来耶稣被钉十字架复活完成救赎，门徒们才开始理解耶稣 10/31 06:32
67F：→ sCHb68: 的救赎是成全了旧约的献祭制度， 10/31 06:32
68F：→ sCHb68: 所以门徒们才开始宣扬耶稣的救赎是成全献祭制度， 10/31 06:32
69F：→ sCHb68: 已不需要那影儿的献祭制度，因为实体耶稣已经成全， 10/31 06:32
70F：→ sCHb68: 早期的新约教会对这点也是经过一个阶段时期来逐渐形成跟理 10/31 06:32
71F：→ sCHb68: 解。 10/31 06:32
73F：→ DEAKUNE: 可惜的是伊斯兰经典也是抄一堆东西的杂烩，mhmd这个名号 10/31 10:46
74F：→ DEAKUNE: 大概率也是从耶稣那抄来的 10/31 10:47
75F：→ bigbowl: 一天到晚叫别人回答 泥4什麽咖别人要理泥 笑死 鹅鹅鹅鹅 10/31 15:02
76F：→ bigbowl: 鹅^_^ 10/31 15:02
77F：推 NewCop: 大错特错，圣子概念比三位一体的位格概念还要早出现，不过 11/02 10:41
78F：→ NewCop: 连基督教锡安主义和以色列复国先後顺序都搞不懂的人，大 11/02 10:41
79F：→ NewCop: 概很难搞清楚我在说什麽？ 11/02 10:41
80F：推 NewCop: 你看哪个新兴宗教教主在“不自称”的前提下还被当神的？ 11/02 10:44
81F：→ NewCop: 你家穆圣都没在怕承认耶稣是先知了，犹太拉比有什麽好怕 11/02 10:46
82F：→ NewCop: 的 11/02 10:46