再來回應NewCop ，bigbowl 說我沒能反駁你的意見， 你多數留言都是像這樣避重就輕甚至自打臉，我懶得花時間每一句跟你爭執。 這篇來徹底打臉這些基督教錫安主義狂熱份子。 就你所言分成兩點回應 一 你在推文中的意見沒有回應到我這篇的重點，我重點是在談“希伯來聖經經文”不支持這 個世俗以色列國的建立。 如我原文引用的經文，希伯來聖經預言的復國是一個“謹守遵行耶和華的律例典章”的政 教合一國家。 你對此無法反駁。 至於提到哈雷迪猶太教也不支持世俗以色列的建國，那只是舉例用來強化此意見而已。 被稱為極端不代表哈雷迪猶太教他們就是錯的。 因為遵行希伯來聖經的律法要在現今世俗化國家社會生活是很麻煩的。 大多數猶太人都已經不同程度的世俗化了，在這些世俗化猶太人看來當然覺得這些哈雷迪 猶太教徒極端。 有一些哈雷迪猶太教徒屈服了世俗國家社會壓力去當兵，這也很正常。 儘管教派的意見是這樣，但那些教徒也是人，在國家社會龐大壓力例如指責他們不愛國云 云之下，有的會屈服也很正常。 這就像耶穌教導信徒要彼此相愛。但你們這些自稱為基督教的信徒還是為了各國政權灌輸 的愛國壓力下，如同野獸一樣瘋狂的互相屠殺，例如一次大戰 二次大戰 俄烏戰爭。 二 你提到 你這樣不但沒有反駁我提到的經文，反而是在打你自己的臉了。 希伯來聖經利未記20章提到要處死通姦者，處死男同性戀者等等律法。 並且在利未記同一章強調 “所以，你們要謹守遵行我一切的律例典章，免得我領你們去住的那地把你們吐出。” 也就是遵行這些律例典章是擁有那塊土地的大前提，不然就會被趕出去。 而現今這世俗以色列國並沒有實行這耶和華的律例典章，反而通姦以及同性性行為在以色 列都除罪化了。 維基百科的資料 根據2009年8月進行的民調，61%以色列人支持同性伴侶擁有同等的婚姻權利、31%反對。 這可以看到多數以色列人六成以上已經世俗化沒有將耶和華的律例典章當一回事。 相反的，你最憎恨的那些巴勒斯坦穆斯林，他們建立的國家很可能會如沙烏地阿拉伯那樣 有著通姦與同性性行為死刑的法律。 因為伊斯蘭的律法和希伯來聖經的律法非常相似，畢竟都是亞伯拉罕的後裔，而且伊斯蘭 建立時也深受猶太教影響。 如果按利未記的經文來看，提到沒有遵行這些律例典章要被趕出這塊土地， 那是不是可以說巴勒斯坦阿拉伯人這些肯遵行耶和華律例典章的亞伯拉罕後裔更有資格擁 有那塊土地？ 請注意，我並不是支持在現代的環境下還有這樣的死刑法律，不要誤解。 只是這段希伯來聖經經文可以用來打臉你們這些基督教錫安主義狂熱份子的說詞。 你們所謂的基督徒就“斷章取義”的拿部份經文來支持這個世俗以色列國，卻不敢按照預 言所言去要求世俗以色列國得實行這些律法。 因為歐美基督教國家總愛拿女權以及性少數者權利來批判伊斯蘭國家的法律，如果真按照 預言去要求以色列制定處死通姦者與男同性戀者的法律，那就好笑了。 歐美基督教國家辛苦扮演的人權高姿態瞬間垮掉。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1729862157.A.6BB.html 你到底在鬼扯什麼，現在斷章取義引用部份希伯來聖經經文支持以色列擁有那塊土地的不 就是你們這些基督教錫安主義狂熱份子嗎？ 我贊同的是如哈雷迪猶太教的信仰那樣，不是透過人為戰爭衝突來建國，是等待猶太教的 彌賽亞到來，並依靠神蹟的復國，ok? 只要不支持你的看法就成了否定猶太人的核心信仰？哈雷迪猶太教都一起被你扣帽子了。 因為你們所謂的基督徒不相信會有這樣的神蹟，所以才要透過人為武力來促成這世俗以色 列建國。 既然你們要透過人為的手段來實現這個復國，那你們也得按照經文預言所說的要求這以色 列國實行這些希伯來聖經的律法。 你們不能選擇性的只談對自己立場有利的經文，來支持以色列建國搶奪同是亞伯拉罕後裔 的巴勒斯坦阿拉伯人土地。 對於猶太人擁有那塊土地的前提必須“謹守遵行一切律例典章”就裝作看不到。 這跟我是否支持在現代實行這些律法無關，因為我根本就不支持現今這個以人為武力方式 建立的以色列國，與哈雷迪猶太教一樣我反對錫安主義。 你拿耶穌來談，耶穌當然是虔誠的猶太教徒，耶穌雖然對律法有他的解釋，這在當時猶太 社會也很普遍。 但耶穌絕對不可能如你們羅馬帝國教那樣要禁止過逾越節，這就是要改變猶太教的節期與 律法，同化消滅猶太教徒，而這正是但以理書中預言的獸所作的事。 而耶穌絕對不會贊同你們基督教錫安主義這種以人為武力方式的以色列建國，要不然耶穌 當時就會支持奮銳黨了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:04:42 我來徹底破除你們基督教錫安主義的謊言吧。 正是因為目前這你們支持的世俗以色列國根本不是預言中的復國，才會有著在現代要實行 這些律法面臨的困難之處。 預言中的復國是耶和華會將聖靈放在猶太人裡面幫助他們謹守遵行這些律例典章，所以根 本不會遇到這種困難。懂嗎？ 講白一點，在這種情況下有那些在現代看起來違反人權的死刑法律又如何，就不會有人違 反所以根本用不到。這就是希伯來聖經中聖靈的作用。 經文如下 以西結書36章 我必從各國收取你們，從列邦聚集你們，引導你們歸回本地。 我必用清水灑在你們身上，你們就潔淨了。我要潔淨你們，使你們脫離一切的污穢，棄掉 一切的偶像。 我也要賜給你們一個新心，將新靈放在你們裡面，又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們 肉心。 我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:37:18 阿拉伯人是亞伯拉罕的後裔，亞伯拉罕也是耶和華的信徒，那要解釋成他們也是耶和華的 信徒也是可以。 我上面已經引經文回應你了，正是因為目前這你們支持的世俗以色列國根本不是預言中的 復國，才會有著在現代要實行這些律法面臨的困難之處。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:41:07 在希伯來聖經的看法當然是這樣，希伯來聖經認為違反那些律法誡命的行為就是污穢，不 只是性方面的禁忌，飲食禁忌如吃豬肉也是污穢。 但這不是重點，重點是這句 我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。 不論希伯來聖經的律法在現代社會看起來多難以遵行，這段預言中這個復國就是會有聖靈 幫助猶太民族謹守遵行。懂了嗎？ ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:49:32 我沒有說穆斯林是猶太教徒，我只是說也可以解釋成他們是耶和華的信徒。 這不是這篇重點不要避重就輕了，重點是這句 我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。 不論希伯來聖經的律法在現代社會看起來多難以遵行，這段預言中這個復國就是會有聖靈 幫助猶太民族謹守遵行。懂了嗎？ 這就徹底破除你們基督教錫安主義的謊言了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:53:09 基督教錫安主義狂熱份子繼續裝死逃避我提到的同一章中的經文 我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。 不論希伯來聖經的律法在現代社會看起來多難以遵行，這段預言中這個復國就是會有聖靈 幫助猶太民族謹守遵行。 所以你們支持的這世俗以色列國就不符合預言中的復國。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:57:26 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 00:07:42 既然不符合預言你們基督教錫安主義就沒資格拿聖經來主張世俗以色列國擁有那塊土地。 故意裝傻，你搞不清楚時間點。 我引用的這段耶和華放聖靈幫助猶太民族謹守遵行律例典章，就是在預言中猶太人歸回本 地復國時要發生的事。也就是你們基督教錫安主義引用來支持世俗以色列國的經文。 那你看現今這世俗以色列國的猶太人有在聖靈幫助下謹守遵行耶和華的律例典章嗎？ 所以這世俗以色列國就不是預言中的復國。這徹底破除了你們的謊言。 完整經文如下 以西結書36章 我必從各國收取你們，從列邦聚集你們，引導你們歸回本地。 我必用清水灑在你們身上，你們就潔淨了。我要潔淨你們，使你們脫離一切的污穢，棄掉 一切的偶像。 我也要賜給你們一個新心，將新靈放在你們裡面，又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們 肉心。 我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 00:11:02 支持這人為的世俗以色列國建國並認為這符合聖經的預言，就是基督教錫安主義，例如跟 我吵了那麼久的NewCop 就是基督教錫安主義信奉者。 如果你跟他思想不一樣，不認為以色列建國符合聖經的預言，那你就不要跑進來一起吵。 因為我這篇就是在破除基督教錫安主義的謊言。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 00:42:21 希伯來聖經中哪裡有要求猶太人除了信奉耶和華外還得多信奉一個所謂的聖子？ 這是你們羅馬皇帝開會建立的“人的傳統”，ok? 希伯來聖經中的彌賽亞是來拯救猶太民族復國，並不是來讓人當作神膜拜跪拜的。 就是因為你們羅馬帝國教為了逼迫猶太人改教導致了一千多年來的迫害屠殺。才造成猶太 人逃難到巴勒斯坦建立這世俗以色列國而有了以巴衝突。現在還有臉裝好人？ 否則原本歐洲猶太人並不認為需要建國。 這以巴衝突本來就是那殺死耶穌的羅馬帝國教與其延伸枝幹背後的權勢搞出來的。 刻意要挑起耶和華的信徒亞伯拉罕的後裔相殘，你覺得這會是什麼權勢？ 這個權勢當時要逼迫猶太人改教，然後又開會禁止猶太基督徒過逾越節。 如果當初猶太人全都屈服改信了羅馬帝國教，早就被羅馬帝國同化消滅掉了。現在就沒有 猶太民族了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:38:39 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:44:08 如上回應請看過，然後台灣的基督教會受到美國影響，支持基督教錫安主義是很普遍的現 象。 基督教錫安主義又不是為了猶太人好，終究還是殺死耶穌的羅馬帝國教背後的權勢要挑起 人類互相屠殺的把戲罷了。 其實人類的相殘就是在獻祭給魔鬼，懂嗎？ 你如果能理解此就能看透這世上一切政治與宗教的戰爭衝突了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:46:47 我雖然不是猶太教徒，但我可以替他們為了堅持自己對希伯來聖經耶和華的信仰而被你們 羅馬帝國教迫害屠殺了一千多年抱不平，因為這件事是非常不合理的。 並且這也間接導致了現今的以巴衝突。禍害人類至今，懂嗎？ 而且耶穌就是一個虔誠的猶太教徒，所以你們羅馬帝國教與其延伸枝幹為了逼迫猶太人改 教迫害屠殺猶太人一千多年，其實這等於在殺死耶穌幾百萬次了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:57:23 關於三位一體怎麼成為"羅馬帝國官方法定教義"的歷史由來，可以看一篇文章的整理 https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1101989303 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:59:38 耶穌的思想都是基於希伯來聖經內容，在耶穌當時所有的猶太人基本上都是猶太教徒，只 是理解上彼此會有一些差異。 而現今的所謂正統基督教三大派系天主教 新教 東正教都是羅馬帝國教的枝幹。 羅馬皇帝教就是在消費利用耶穌，一方面用來洗腦統治臣民，一方面用來同化消滅猶太人 這個不願被羅馬同化的民族。 都是那殺死耶穌的羅馬帝國背後的權勢在搞的鬼。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:08:48 我之前有引用一段希伯來聖經經文就提到，大衛王朝的君王如所羅門王就是神的兒子。經 文如底下。 耶穌因為有大衛王的血統，所以有當王的資格。 但是在希伯來聖經中，這大衛王朝君王又不是來讓猶太人信奉與膜拜的。 是你們的羅馬皇帝開會通過三位一體將耶穌神格化的。 歷代志上 你要生一個兒子，他必作太平的人；我必使他安靜，不被四圍的仇敵擾亂。他的名要叫所 羅門【即太平之意】。他在位的日子，我必使以色列人平安康泰。 他必為我的名建造殿宇。他要作我的子；我要作他的父。他作以色列王；我必堅定他的國 位，直到永遠。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:19:32 我當然沒有信羅馬皇帝教，但你們現今所謂的基督徒信了羅馬皇帝。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:21:23 你說的聖子那就是羅馬皇帝教以三位一體神格化耶穌的理論。 所以我說你信了羅馬皇帝教。 關於三位一體怎麼成為"羅馬帝國官方法定教義"的歷史由來，可以看一篇文章的整理 https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1101989303 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:29:03 我這篇本來是跟NewCop 在吵基督教錫安主義的問題，是你自己跑來跟我吵的。 維基百科的說明 聖子（God the Son），在基督教神學中，為三位一體教義中的第二個位格，即「上帝的 獨生子耶穌」。基督教神學傳統中，定位聖父、聖子、聖靈同「是」三位一體的神。 就是羅馬皇帝教神格化耶穌的三位一體理論。 對了攝理教有樣學樣似乎也稱鄭牧師為聖子，你為什麼不信攝理教的理論，卻要信羅馬皇 帝開會通過的理論？ ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:48:23 我說現今世俗以色列國的建國不符合你們基督教錫安主義者引用的以西結書36章的預言， 這只要提出其中一段經文不符合就已經足夠了，基督教錫安主義狂熱份子你是需要多少經 文不符合才會認錯？ 死不認錯就是像你這樣。 預言中這個復國是會有耶和華的靈幫助猶太人謹守遵行律例典章，但這世俗以色列國並沒 有如此。 “我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。” 這就是你們這所謂的基督教禍害人類的地方，你們常常會為了影響政治將某些經文解釋成 符合自己教會的立場，就算被指出錯誤也死不會認錯。 我不是認為耶證什麼都是正確，但他們是自稱基督宗教的教派唯一認識到這種危險性，而 堅持在政治中立。 這點就值得肯定。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 03:48:57 不論前面經文提到猶太民族流散各國時的事如何，我引用的那段就是在復國時會發生的事 。預言這復國時猶太人會在聖靈幫助下謹守遵行律例典章，這跟現今世俗以色列國完全不 符合。 你就為了這禍害人類的基督教錫安主義的政治立場強辯成這樣。 而且你提到的前面經文，你也是誤解了。 那個意思是說猶太民族流散各國，導致其他民族認為耶和華沒辦法庇護其子民，談論說耶 和華的民怎麼是這麼落魄，所以耶和華的名就因此在列國受到褻瀆了。 因此耶和華才接著說為了顧惜其聖名要拯救猶太民族回歸並復國，讓列國見識到耶和華顯 現的神蹟，懂了嗎？ 哈雷迪猶太教就是猶太人中最沒有世俗化最虔誠遵行的，他們對聖經的解釋就是要等彌賽 亞到來，不贊同這憑人為戰爭手段的世俗以色列國，他們的解讀是反對錫安主義，還有什 麼問題？ https://global.udn.com/global_vision/story/8663/7812986 哈雷迪不願從軍的原因有三：首先哈雷迪相信，以色列之國的建立將由救世主達成，以戰 爭等人為方式介入歷史進程並非猶太經典所欲發生的事，也因此反對錫安主義，甚至有部 分哈雷迪反對佔領巴勒斯坦人的領土，去年加薩戰事爆發時也曾上街抗議。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 04:16:35 如上，我什麼時後說反對猶太人擁有自己的國家就是反猶？ 近代在你們的歐洲基督徒瘋狂迫害屠殺猶太人之前，猶太人也沒有強烈認為需要建立國家 。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 04:22:47 跟那些已經世俗化的大多數猶太人，他們已經是最虔誠的了。 他們對聖經的解釋就是要等彌賽 亞到來，不贊同這憑人為戰爭手段的世俗以色列國，他們的解讀是反對錫安主義。 只要基督教有你這種會拿經文來解釋成符合教會的政治立場，基督教對人類就是個禍害。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 04:26:07 他們的回應學習妥拉就是因為他們相信虔誠信仰才能依靠神力拯救猶太民族。另外這也是 他們抗拒世俗化的方式。 因為世俗以色列國已經建立了，當然他們大多數也只能接受現實不可能去反他們所處的國 家。 但正如我引用的報導，他們對聖經的解讀，就是要等彌賽 亞到來，不贊同這憑人為戰爭手段的世俗以色列國，他們的解讀是反對錫安主義。 這跟你們基督教錫安主義的解讀是不一樣的，你們的解讀是支持這人為武力建立的世俗以 色列國。 你們這所謂的基督教其實是羅馬皇帝教與政治力勾結禍害人類一千多年，過往迫害屠殺猶 太人以及所謂的異端，以及現在操弄以巴衝突，當然應該反對。 耶穌也說要憑著果子好壞分辨披著羊皮的狼，耶穌可沒有要你盲信這個自稱為基督教的宗 教組織，ok? 如果你們羅馬皇帝教能像耶證那樣不跟政治力量勾結沒有那些殘暴敗壞的事，又怎麼會去 反對你們？ 為什麼不先檢討你們自己。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 05:06:32 你所謂我與父原為一，這句話要看怎麼解釋， 請看連結中這篇文章的說明，文長就不貼出來了 https://albert123.pixnet.net/blog/post/256905983 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 22:37:02