再来回应NewCop ，bigbowl 说我没能反驳你的意见， 你多数留言都是像这样避重就轻甚至自打脸，我懒得花时间每一句跟你争执。 这篇来彻底打脸这些基督教锡安主义狂热份子。 就你所言分成两点回应 一 你在推文中的意见没有回应到我这篇的重点，我重点是在谈“希伯来圣经经文”不支持这 个世俗以色列国的建立。 如我原文引用的经文，希伯来圣经预言的复国是一个“谨守遵行耶和华的律例典章”的政 教合一国家。 你对此无法反驳。 至於提到哈雷迪犹太教也不支持世俗以色列的建国，那只是举例用来强化此意见而已。 被称为极端不代表哈雷迪犹太教他们就是错的。 因为遵行希伯来圣经的律法要在现今世俗化国家社会生活是很麻烦的。 大多数犹太人都已经不同程度的世俗化了，在这些世俗化犹太人看来当然觉得这些哈雷迪 犹太教徒极端。 有一些哈雷迪犹太教徒屈服了世俗国家社会压力去当兵，这也很正常。 尽管教派的意见是这样，但那些教徒也是人，在国家社会庞大压力例如指责他们不爱国云 云之下，有的会屈服也很正常。 这就像耶稣教导信徒要彼此相爱。但你们这些自称为基督教的信徒还是为了各国政权灌输 的爱国压力下，如同野兽一样疯狂的互相屠杀，例如一次大战 二次大战 俄乌战争。 二 你提到 你这样不但没有反驳我提到的经文，反而是在打你自己的脸了。 希伯来圣经利未记20章提到要处死通奸者，处死男同性恋者等等律法。 并且在利未记同一章强调 “所以，你们要谨守遵行我一切的律例典章，免得我领你们去住的那地把你们吐出。” 也就是遵行这些律例典章是拥有那块土地的大前提，不然就会被赶出去。 而现今这世俗以色列国并没有实行这耶和华的律例典章，反而通奸以及同性性行为在以色 列都除罪化了。 维基百科的资料 根据2009年8月进行的民调，61%以色列人支持同性伴侣拥有同等的婚姻权利、31%反对。 这可以看到多数以色列人六成以上已经世俗化没有将耶和华的律例典章当一回事。 相反的，你最憎恨的那些巴勒斯坦穆斯林，他们建立的国家很可能会如沙乌地阿拉伯那样 有着通奸与同性性行为死刑的法律。 因为伊斯兰的律法和希伯来圣经的律法非常相似，毕竟都是亚伯拉罕的後裔，而且伊斯兰 建立时也深受犹太教影响。 如果按利未记的经文来看，提到没有遵行这些律例典章要被赶出这块土地， 那是不是可以说巴勒斯坦阿拉伯人这些肯遵行耶和华律例典章的亚伯拉罕後裔更有资格拥 有那块土地？ 请注意，我并不是支持在现代的环境下还有这样的死刑法律，不要误解。 只是这段希伯来圣经经文可以用来打脸你们这些基督教锡安主义狂热份子的说词。 你们所谓的基督徒就“断章取义”的拿部份经文来支持这个世俗以色列国，却不敢按照预 言所言去要求世俗以色列国得实行这些律法。 因为欧美基督教国家总爱拿女权以及性少数者权利来批判伊斯兰国家的法律，如果真按照 预言去要求以色列制定处死通奸者与男同性恋者的法律，那就好笑了。 欧美基督教国家辛苦扮演的人权高姿态瞬间垮掉。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.123.50 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1729862157.A.6BB.html 你到底在鬼扯什麽，现在断章取义引用部份希伯来圣经经文支持以色列拥有那块土地的不 就是你们这些基督教锡安主义狂热份子吗？ 我赞同的是如哈雷迪犹太教的信仰那样，不是透过人为战争冲突来建国，是等待犹太教的 弥赛亚到来，并依靠神蹟的复国，ok? 只要不支持你的看法就成了否定犹太人的核心信仰？哈雷迪犹太教都一起被你扣帽子了。 因为你们所谓的基督徒不相信会有这样的神蹟，所以才要透过人为武力来促成这世俗以色 列建国。 既然你们要透过人为的手段来实现这个复国，那你们也得按照经文预言所说的要求这以色 列国实行这些希伯来圣经的律法。 你们不能选择性的只谈对自己立场有利的经文，来支持以色列建国抢夺同是亚伯拉罕後裔 的巴勒斯坦阿拉伯人土地。 对於犹太人拥有那块土地的前提必须“谨守遵行一切律例典章”就装作看不到。 这跟我是否支持在现代实行这些律法无关，因为我根本就不支持现今这个以人为武力方式 建立的以色列国，与哈雷迪犹太教一样我反对锡安主义。 你拿耶稣来谈，耶稣当然是虔诚的犹太教徒，耶稣虽然对律法有他的解释，这在当时犹太 社会也很普遍。 但耶稣绝对不可能如你们罗马帝国教那样要禁止过逾越节，这就是要改变犹太教的节期与 律法，同化消灭犹太教徒，而这正是但以理书中预言的兽所作的事。 而耶稣绝对不会赞同你们基督教锡安主义这种以人为武力方式的以色列建国，要不然耶稣 当时就会支持奋锐党了。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 23:04:42 我来彻底破除你们基督教锡安主义的谎言吧。 正是因为目前这你们支持的世俗以色列国根本不是预言中的复国，才会有着在现代要实行 这些律法面临的困难之处。 预言中的复国是耶和华会将圣灵放在犹太人里面帮助他们谨守遵行这些律例典章，所以根 本不会遇到这种困难。懂吗？ 讲白一点，在这种情况下有那些在现代看起来违反人权的死刑法律又如何，就不会有人违 反所以根本用不到。这就是希伯来圣经中圣灵的作用。 经文如下 以西结书36章 我必从各国收取你们，从列邦聚集你们，引导你们归回本地。 我必用清水洒在你们身上，你们就洁净了。我要洁净你们，使你们脱离一切的污秽，弃掉 一切的偶像。 我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们 肉心。 我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 23:37:18 阿拉伯人是亚伯拉罕的後裔，亚伯拉罕也是耶和华的信徒，那要解释成他们也是耶和华的 信徒也是可以。 我上面已经引经文回应你了，正是因为目前这你们支持的世俗以色列国根本不是预言中的 复国，才会有着在现代要实行这些律法面临的困难之处。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 23:41:07 在希伯来圣经的看法当然是这样，希伯来圣经认为违反那些律法诫命的行为就是污秽，不 只是性方面的禁忌，饮食禁忌如吃猪肉也是污秽。 但这不是重点，重点是这句 我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。 不论希伯来圣经的律法在现代社会看起来多难以遵行，这段预言中这个复国就是会有圣灵 帮助犹太民族谨守遵行。懂了吗？ ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 23:49:32 我没有说穆斯林是犹太教徒，我只是说也可以解释成他们是耶和华的信徒。 这不是这篇重点不要避重就轻了，重点是这句 我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。 不论希伯来圣经的律法在现代社会看起来多难以遵行，这段预言中这个复国就是会有圣灵 帮助犹太民族谨守遵行。懂了吗？ 这就彻底破除你们基督教锡安主义的谎言了。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 23:53:09 基督教锡安主义狂热份子继续装死逃避我提到的同一章中的经文 我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。 不论希伯来圣经的律法在现代社会看起来多难以遵行，这段预言中这个复国就是会有圣灵 帮助犹太民族谨守遵行。 所以你们支持的这世俗以色列国就不符合预言中的复国。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 23:57:26 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 00:07:42 既然不符合预言你们基督教锡安主义就没资格拿圣经来主张世俗以色列国拥有那块土地。 故意装傻，你搞不清楚时间点。 我引用的这段耶和华放圣灵帮助犹太民族谨守遵行律例典章，就是在预言中犹太人归回本 地复国时要发生的事。也就是你们基督教锡安主义引用来支持世俗以色列国的经文。 那你看现今这世俗以色列国的犹太人有在圣灵帮助下谨守遵行耶和华的律例典章吗？ 所以这世俗以色列国就不是预言中的复国。这彻底破除了你们的谎言。 完整经文如下 以西结书36章 我必从各国收取你们，从列邦聚集你们，引导你们归回本地。 我必用清水洒在你们身上，你们就洁净了。我要洁净你们，使你们脱离一切的污秽，弃掉 一切的偶像。 我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们 肉心。 我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 00:11:02 支持这人为的世俗以色列国建国并认为这符合圣经的预言，就是基督教锡安主义，例如跟 我吵了那麽久的NewCop 就是基督教锡安主义信奉者。 如果你跟他思想不一样，不认为以色列建国符合圣经的预言，那你就不要跑进来一起吵。 因为我这篇就是在破除基督教锡安主义的谎言。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 00:42:21 希伯来圣经中哪里有要求犹太人除了信奉耶和华外还得多信奉一个所谓的圣子？ 这是你们罗马皇帝开会建立的“人的传统”，ok? 希伯来圣经中的弥赛亚是来拯救犹太民族复国，并不是来让人当作神膜拜跪拜的。 就是因为你们罗马帝国教为了逼迫犹太人改教导致了一千多年来的迫害屠杀。才造成犹太 人逃难到巴勒斯坦建立这世俗以色列国而有了以巴冲突。现在还有脸装好人？ 否则原本欧洲犹太人并不认为需要建国。 这以巴冲突本来就是那杀死耶稣的罗马帝国教与其延伸枝干背後的权势搞出来的。 刻意要挑起耶和华的信徒亚伯拉罕的後裔相残，你觉得这会是什麽权势？ 这个权势当时要逼迫犹太人改教，然後又开会禁止犹太基督徒过逾越节。 如果当初犹太人全都屈服改信了罗马帝国教，早就被罗马帝国同化消灭掉了。现在就没有 犹太民族了。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 01:38:39 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 01:44:08 如上回应请看过，然後台湾的基督教会受到美国影响，支持基督教锡安主义是很普遍的现 象。 基督教锡安主义又不是为了犹太人好，终究还是杀死耶稣的罗马帝国教背後的权势要挑起 人类互相屠杀的把戏罢了。 其实人类的相残就是在献祭给魔鬼，懂吗？ 你如果能理解此就能看透这世上一切政治与宗教的战争冲突了。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 01:46:47 我虽然不是犹太教徒，但我可以替他们为了坚持自己对希伯来圣经耶和华的信仰而被你们 罗马帝国教迫害屠杀了一千多年抱不平，因为这件事是非常不合理的。 并且这也间接导致了现今的以巴冲突。祸害人类至今，懂吗？ 而且耶稣就是一个虔诚的犹太教徒，所以你们罗马帝国教与其延伸枝干为了逼迫犹太人改 教迫害屠杀犹太人一千多年，其实这等於在杀死耶稣几百万次了。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 01:57:23 关於三位一体怎麽成为"罗马帝国官方法定教义"的历史由来，可以看一篇文章的整理 https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1101989303 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 01:59:38 耶稣的思想都是基於希伯来圣经内容，在耶稣当时所有的犹太人基本上都是犹太教徒，只 是理解上彼此会有一些差异。 而现今的所谓正统基督教三大派系天主教 新教 东正教都是罗马帝国教的枝干。 罗马皇帝教就是在消费利用耶稣，一方面用来洗脑统治臣民，一方面用来同化消灭犹太人 这个不愿被罗马同化的民族。 都是那杀死耶稣的罗马帝国背後的权势在搞的鬼。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 02:08:48 我之前有引用一段希伯来圣经经文就提到，大卫王朝的君王如所罗门王就是神的儿子。经 文如底下。 耶稣因为有大卫王的血统，所以有当王的资格。 但是在希伯来圣经中，这大卫王朝君王又不是来让犹太人信奉与膜拜的。 是你们的罗马皇帝开会通过三位一体将耶稣神格化的。 历代志上 你要生一个儿子，他必作太平的人；我必使他安静，不被四围的仇敌扰乱。他的名要叫所 罗门【即太平之意】。他在位的日子，我必使以色列人平安康泰。 他必为我的名建造殿宇。他要作我的子；我要作他的父。他作以色列王；我必坚定他的国 位，直到永远。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 02:19:32 我当然没有信罗马皇帝教，但你们现今所谓的基督徒信了罗马皇帝。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 02:21:23 你说的圣子那就是罗马皇帝教以三位一体神格化耶稣的理论。 所以我说你信了罗马皇帝教。 关於三位一体怎麽成为"罗马帝国官方法定教义"的历史由来，可以看一篇文章的整理 https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1101989303 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 02:29:03 我这篇本来是跟NewCop 在吵基督教锡安主义的问题，是你自己跑来跟我吵的。 维基百科的说明 圣子（God the Son），在基督教神学中，为三位一体教义中的第二个位格，即「上帝的 独生子耶稣」。基督教神学传统中，定位圣父、圣子、圣灵同「是」三位一体的神。 就是罗马皇帝教神格化耶稣的三位一体理论。 对了摄理教有样学样似乎也称郑牧师为圣子，你为什麽不信摄理教的理论，却要信罗马皇 帝开会通过的理论？ ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 02:48:23 我说现今世俗以色列国的建国不符合你们基督教锡安主义者引用的以西结书36章的预言， 这只要提出其中一段经文不符合就已经足够了，基督教锡安主义狂热份子你是需要多少经 文不符合才会认错？ 死不认错就是像你这样。 预言中这个复国是会有耶和华的灵帮助犹太人谨守遵行律例典章，但这世俗以色列国并没 有如此。 “我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。” 这就是你们这所谓的基督教祸害人类的地方，你们常常会为了影响政治将某些经文解释成 符合自己教会的立场，就算被指出错误也死不会认错。 我不是认为耶证什麽都是正确，但他们是自称基督宗教的教派唯一认识到这种危险性，而 坚持在政治中立。 这点就值得肯定。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 03:48:57 不论前面经文提到犹太民族流散各国时的事如何，我引用的那段就是在复国时会发生的事 。预言这复国时犹太人会在圣灵帮助下谨守遵行律例典章，这跟现今世俗以色列国完全不 符合。 你就为了这祸害人类的基督教锡安主义的政治立场强辩成这样。 而且你提到的前面经文，你也是误解了。 那个意思是说犹太民族流散各国，导致其他民族认为耶和华没办法庇护其子民，谈论说耶 和华的民怎麽是这麽落魄，所以耶和华的名就因此在列国受到亵渎了。 因此耶和华才接着说为了顾惜其圣名要拯救犹太民族回归并复国，让列国见识到耶和华显 现的神蹟，懂了吗？ 哈雷迪犹太教就是犹太人中最没有世俗化最虔诚遵行的，他们对圣经的解释就是要等弥赛 亚到来，不赞同这凭人为战争手段的世俗以色列国，他们的解读是反对锡安主义，还有什 麽问题？ https://global.udn.com/global_vision/story/8663/7812986 哈雷迪不愿从军的原因有三：首先哈雷迪相信，以色列之国的建立将由救世主达成，以战 争等人为方式介入历史进程并非犹太经典所欲发生的事，也因此反对锡安主义，甚至有部 分哈雷迪反对占领巴勒斯坦人的领土，去年加萨战事爆发时也曾上街抗议。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 04:16:35 如上，我什麽时後说反对犹太人拥有自己的国家就是反犹？ 近代在你们的欧洲基督徒疯狂迫害屠杀犹太人之前，犹太人也没有强烈认为需要建立国家 。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 04:22:47 跟那些已经世俗化的大多数犹太人，他们已经是最虔诚的了。 他们对圣经的解释就是要等弥赛 亚到来，不赞同这凭人为战争手段的世俗以色列国，他们的解读是反对锡安主义。 只要基督教有你这种会拿经文来解释成符合教会的政治立场，基督教对人类就是个祸害。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 04:26:07 他们的回应学习妥拉就是因为他们相信虔诚信仰才能依靠神力拯救犹太民族。另外这也是 他们抗拒世俗化的方式。 因为世俗以色列国已经建立了，当然他们大多数也只能接受现实不可能去反他们所处的国 家。 但正如我引用的报导，他们对圣经的解读，就是要等弥赛 亚到来，不赞同这凭人为战争手段的世俗以色列国，他们的解读是反对锡安主义。 这跟你们基督教锡安主义的解读是不一样的，你们的解读是支持这人为武力建立的世俗以 色列国。 你们这所谓的基督教其实是罗马皇帝教与政治力勾结祸害人类一千多年，过往迫害屠杀犹 太人以及所谓的异端，以及现在操弄以巴冲突，当然应该反对。 耶稣也说要凭着果子好坏分辨披着羊皮的狼，耶稣可没有要你盲信这个自称为基督教的宗 教组织，ok? 如果你们罗马皇帝教能像耶证那样不跟政治力量勾结没有那些残暴败坏的事，又怎麽会去 反对你们？ 为什麽不先检讨你们自己。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 05:06:32 你所谓我与父原为一，这句话要看怎麽解释， 请看连结中这篇文章的说明，文长就不贴出来了 https://albert123.pixnet.net/blog/post/256905983 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/26/2024 22:37:02