作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題Re: [討論] 為了你們自己好最好別信奉三位一體
時間Fri Oct 25 00:33:30 2024
來回應
NewCop的意見，特別指出
NewCop 在“
避重就輕”的部份。
1F：推 NewCop: 至於基督徒需不需要獻燔祭和素祭，這問題根本沒討論的意義10/24 09:07
2F：→ NewCop: ，ok? 因為猶太教自己都停止獻祭快兩千年了，ok?先等猶太10/24 09:07
3F：→ NewCop: 教徒自己有辦法開始獻祭了，再來討論基督徒需不需要獻這10/24 09:08
4F：→ NewCop: 兩祭，ok?10/24 09:08
分成兩點
一
你們這些所謂的“外邦人”基督徒當然不用獻祭，那又不是跟你們立的約。故意在避重就
輕。
但“猶太人”包括當時的猶太基督徒其實也是猶太教徒。
依照希伯來聖經的律法獻祭是“世世代代永遠的定例”，並沒有被耶穌的死廢除。
這從雅各要求保羅去聖殿獻祭行潔淨的禮就證明了此。而保羅也不敢反駁說不用獻祭了。
你分不清楚無法實行獻祭律法跟這個律法是不是被廢除的差異嗎？
猶太教歷史上又不是只有一次聖殿被毀，第一次聖殿被毀時也無法獻祭。
正因為獻祭律法沒被廢除，所以才會有對於末日之後大衛之國得進行獻祭的預言。
耶利米書33章
在那日子猶大必得救，耶路撒冷必安然居住，他的名必稱為耶和華─我們的義。
因為耶和華如此說：大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上；
祭司、利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭，時常辦理獻祭的事。
如果以你們的說詞這獻祭已經被耶穌的死取代，是可有可無的，那預言這末日後大衛之國
的獻祭還強調得“
不斷人獻燔祭、燒素祭”就很奇怪了。
這樣的預言代表獻祭是“
不能停止”的，停止就違背神的旨意了。
二
而且如果末日後要來當復興的大衛王國國王的耶穌與耶和華是一體的。那食物根本不應該
拿到聖殿燒給耶和華。
而應該是
直接拿給耶穌吃掉才是。
這段經文很明顯
否定了羅馬皇帝通過的耶穌與耶和華一體的說詞。
這點你也沒有回應，你這樣避重就輕的回應沒有意思。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.50 (臺灣)
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5F：推 jdcbest: 獻祭的事不是早已有人回應過了嗎？目前亞倫體系祭儀中斷 10/25 00:44
6F：→ jdcbest: ，但現有麥基洗德體系的祭儀（另參：希伯來書）。未來聖10/25 00:44
7F：→ jdcbest: 殿重建，亞倫體系會再重現，但過沒多久又會被啟示錄所說10/25 00:44
8F：→ jdcbest: 的末世的頭一隻獸又中止。不過到了未來的千禧年，兩種體 10/25 00:44
9F：→ jdcbest: 系將並行，各適用兩大類的人。10/25 00:44
所以你同意猶太教的獻祭沒有被廢除，若聖殿重建還是得獻祭。
所以你們外邦人基督教宣稱耶穌的死已經取代了聖殿獻祭就是謊言，ok?
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 00:48:59
10F：推 jdcbest: 而且亞倫體系的祭物也有分種類，並不全都是燒掉。所以10/25 00:49
11F：→ jdcbest: 樓主您是不是搞錯了什麼？10/25 00:49
耶利米書33章預言中末日後大衛之國的獻祭就是燒掉的。是“
獻燔祭、燒素祭”
經文如下
因為耶和華如此說：大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上；
祭司、利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭，時常辦理獻祭的事。
如果末日後要來當復興的大衛王國國王的耶穌與耶和華是一體的。那食物根本不應該拿到
聖殿燒給耶和華。
而應該是
直接拿給耶穌吃掉才是。
這段經文很明顯
否定了羅馬皇帝通過的耶穌與耶和華一體的說詞。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 00:53:12
12F：推 jdcbest: 煩請樓主您先讀一讀希伯來書，然後再讀一讀聖經預言祭典 10/25 00:54
13F：→ jdcbest: 哪時會再現，弄懂這兩套祭司體系，不然您後續又會再鬧笑 10/25 00:54
14F：→ jdcbest: 話鵝。 10/25 00:54
你還聽不懂，聖經預言的獻祭是末日後大衛之國進行的。
那如果按你們所謂基督教的說詞耶穌已經作為完美祭物取代了獻祭，那就不應該會預言末
日後還有這樣的獻祭活動。
還有這段經文否定了三位一體。你也沒回應。
如果末日後要來當復興的大衛王國國王的耶穌與耶和華是一體的。那食物根本不應該拿到
聖殿燒給耶和華。
而應該是
直接拿給耶穌吃掉才是。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 01:00:50
15F：推 jdcbest: 亞倫體系和麥基洗得體系的各類祭物，樓主您也要花點時間10/25 01:01
16F：→ jdcbest: 去了解一下，好嗎？10/25 01:01
17F：→ jdcbest: 樓主您不花點時間去閱讀與了解，只會又再淪為鬼打牆啦。10/25 01:02
18F：推 jdcbest: 聖經裡的祭司體系有兩大體系，麥基洗德體系贖罪功能能取10/25 01:08
19F：推 jdcbest: 代亞倫體系，但這不代表亞倫體系未來就沒了，因為未來這10/25 01:13
20F：→ jdcbest: 兩套體系會並行，因為它們各適用在將來世界的兩大類的人.10/25 01:13
還是一樣，來看看你提到的希伯來書的經文
倘若照麥基洗德的樣式，另外興起一位祭司來，我的話更是顯而易見的了。
他成為祭司，並不是照屬肉體的條例，乃是照無窮（原文是不能毀壞）之生命的大能。
因為有給他作見證的說：你是照著麥基洗德的等次永遠為祭司。
先前的條例，因軟弱無益，所以廢掉了，
中略~~
像這樣聖潔、無邪惡、無玷污、遠離罪人、高過諸天的大祭司，原是與我們合宜的。
他不像那些大祭司，每日必須先為自己的罪，後為百姓的罪獻祭；
因為他只一次將自己獻
上，就把這事成全了。
說穿了，希伯來書這本連作者是誰都不知道的書信其實就是想藉著這希伯來聖經中提到的
麥基洗德這個人物為由來“廢除”猶太教的獻祭律法。
經文直接宣稱
先前的條例，因軟弱無益，所以廢掉了，
但我已經說很多次了，如果按這套說詞耶穌已經作為完美祭物一次獻上並因此廢除了希伯
來聖經的獻祭律法，那就不應該會預言末日後還有這樣的獻祭活動。
所以希伯來書這明顯是胡扯的。
這連作者是誰都不知道的書信要廢除希伯來聖經的律法。
那麼以
同樣標準，攝理教鄭牧師的講義也能廢除你們的新約聖經內容了。
鄭明析也大可以說他那套肉體拯救，就是他將他的身體獻祭讓那些女基督徒可以贖罪得救
呢。
我不清楚攝理教的理論，只是舉例說明要這樣胡扯每個宗教都會。
重點是你們這套說詞與希伯來聖經的內容衝突好嗎。
什麼兩套體系。
如果你是指你們外邦人，你們本來就不需要獻祭，因為你們沒有在耶和華的約中。ok?
但對於猶太人包括雅各與保羅，獻祭是其世世代代永遠的定例，並沒有被廢除。
所以雅各才會叫保羅去聖殿獻祭，而保羅也不敢反駁說已經廢掉了。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 01:41:45
21F：推 NewCop: 真的笑死耶，五祭分別都沒搞清楚的人在這邊代表猶太教，嘻10/25 01:29
22F：→ NewCop: 嘻10/25 01:29
23F：→ NewCop: 你真的知道整天有祭司跑去聖殿行贖罪祭和贖愆祭代表的是10/25 01:30
24F：→ NewCop: 什麼意思嗎？嘻嘻10/25 01:30
25F：→ m122e: 巴勒斯坦弟兄怎麼會知道？人家就特意過來反猶、反基督的 10/25 01:36
26F：推 jdcbest: 樓主你沒有搞清楚這兩體系間的關係，亞倫體系廢掉是指在10/25 02:19
27F：→ jdcbest: 和麥基洗德體系比較下亞倫體系是廢的，但不代表亞倫體10/25 02:19
28F：→ jdcbest: 系未來就不須要了；比方那些拒絕麥基洗德體系的人，就只10/25 02:19
29F：→ jdcbest: 能走亞倫體系，且他們不認為亞倫體系是廢的，他們將企圖10/25 02:19
30F：→ jdcbest: 重建聖殿、重啟亞倫體系（但他們這計劃將暫時成功但不久10/25 02:19
這種你們自己的“自說自話”真的沒有什麼意義，ok?
請問在“
希伯來聖經中”哪裡有說猶太人可以用你所謂的
麥基洗德體系來廢掉
亞倫體系而
不用到聖殿獻祭了？
又請問保羅為什麼不敢反駁雅各說有這套所謂的
麥基洗德體系可以不用到聖殿獻祭了？
這些你都答不出來，只是重複你們教內的自說自話。
你提到的希伯來書這本不知道作者是誰的書信為了
迷惑猶太人廢棄耶和華的獻祭律法甚至
還“作假”欺騙讀者。
請自己看網路上一篇文章的說明，文長這裡就不貼出來詳述了。
一次獻上的真相
https://albert123.pixnet.net/blog/post/263489243
31F：→ jdcbest: 又會被末世的第一隻獸中斷）。又比如將來世界會有某一類 10/25 02:19
32F：→ jdcbest: 人，他們錯過了藉由麥基洗德體系得救贖的時機了，但他們10/25 02:19
33F：→ jdcbest: 在世界末日時仍倖存且受主耶穌審判後被歸類為綿羊可進到10/25 02:19
34F：→ jdcbest: 千禧年者，後續有亞倫體系他們可用，所以未來千禧年後仍10/25 02:19
35F：→ jdcbest: 有亞倫體系。樓主您先去好好讀聖經搞清楚，好嗎？樓主不10/25 02:19
36F：→ jdcbest: 要急著辯，先弄清楚兩套體系及其適用的人、時機等。10/25 02:19
37F：推 jdcbest: 樓主您真的別急著來辯，別高舉猶太教，因為現在現實上確10/25 02:25
38F：→ jdcbest: 實也沒有猶太聖殿及亞倫體系可用來贖罪，目前只有麥基洗 10/25 02:25
39F：→ jdcbest: 德體系可用。 10/25 02:25
40F：推 jdcbest: 不論樓主你怎麼搬出雅各與保羅的獻祭都沒用了，因為猶太10/25 02:31
41F：→ jdcbest: 聖殿已經被毀，迄今近兩千年。10/25 02:31
42F：推 NewCop: 實際上要是照他的標準，那絕不只兩千年，因為第二聖殿也是10/25 04:34
43F：→ NewCop: 跟異教波斯帝國“勾結”蓋出來的10/25 04:34
44F：推 NewCop: 如果現在的以色列國不算，那第二聖殿照這標準也不能算了10/25 04:36
45F：推 jdcbest: (題外話)保羅違反神的旨意去了耶路撒冷且又獻祭，但祭程10/25 14:11
46F：→ jdcbest: 快結束前發生了什麼事？猶太激進份子暴動且欲殺害他，雖10/25 14:11
47F：→ jdcbest: 然沒殺成，但輾轉讓保羅被關了N年。詳情請讀使徒行傳。 10/25 14:11
48F：推 jdcbest: 保羅過世後沒幾年，猶太教聖殿也被毀了，正符合主耶穌對10/25 14:21
49F：→ jdcbest: 那些拒絕聖子的猶太教徒說的預言：荒場留給你們。10/25 14:21
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 21:47:21
50F：推 jdcbest: 笑死，不知道麥基洗德而來這被打臉。樓主你現在鎖定你只 10/25 22:31
51F：→ jdcbest: 要亞倫體系是嗎？ 10/25 22:31
52F：推 jdcbest: 保羅當時不敢直接忤逆猶太教勢力，但上帝敢。上帝的方式 10/25 23:16
53F：→ jdcbest: 更直接，祂是直接就讓猶太教聖殿後來被毀了。 10/25 23:16
54F：→ jdcbest: 保羅當時不聽上帝的話而去了耶城，去了耶城後又不敢直接 10/25 23:16
55F：→ jdcbest: 忤逆猶太教勢力、迎合了猶太教，卻仍被猶太教迫害追殺與 10/25 23:16
56F：→ jdcbest: 坐監，他也得了個教訓了。所以樓主你不須再抬出保羅了。 10/25 23:16
57F：推 jdcbest: 麻煩樓主花點時間好好讀完聖經後，再來踢館也不遲。你太 10/25 23:21
58F：→ jdcbest: 急著回覆就快一點被你自己打臉。 10/25 23:21
59F：推 jdcbest: 我看的出樓主你沒法招架麥基洗德，所以你只好要別人按照 10/25 23:28
60F：→ jdcbest: 你的遊戲規則只要有亞倫。笑死。 10/25 23:28
61F：→ sCHb68: 「撒冷王麥基洗德也帶著餅和酒出來；他是至高 神的祭司。 10/26 00:11
62F：→ sCHb68: 他給亞伯蘭祝福，說：“願創造天地的主、至高的 神，賜 10/26 00:11
63F：→ sCHb68: 福給亞伯蘭。把敵人交在你手裡的至高的 神，是應當稱頌 10/26 00:11
64F：→ sCHb68: 的！”亞伯蘭就把所得的一切，拿出十分之一來，給了麥基洗 10/26 00:11
65F：→ sCHb68: 德。」 (創世記 14:18-20 新譯本) 10/26 00:11
66F：→ sCHb68: 「大衛的詩。耶和華對我主說：“你坐在我的右邊，等我使你 10/26 00:11
67F：→ sCHb68: 的仇敵作你的腳凳。”」 (詩篇 110:1 新譯本) 10/26 00:11
68F：→ sCHb68: 「耶和華起了誓，就決不反悔；他說：“你永遠作祭司，是 10/26 00:11
69F：→ sCHb68: 照著麥基洗德的體系。”」 (詩篇 110:4 新譯本) 10/26 00:11
70F：→ sCHb68: 麥基洗德體系沒有毀掉利未亞倫體系，而是那原本的、更高 10/26 00:15
71F：→ sCHb68: 等次的成全。 10/26 00:15