作者around14358 (awq)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 为了你们自己好最好别信奉三位一体
时间Fri Oct 25 00:33:30 2024
来回应
NewCop的意见，特别指出
NewCop 在“
避重就轻”的部份。
1F：推 NewCop: 至於基督徒需不需要献燔祭和素祭，这问题根本没讨论的意义10/24 09:07
2F：→ NewCop: ，ok? 因为犹太教自己都停止献祭快两千年了，ok?先等犹太10/24 09:07
3F：→ NewCop: 教徒自己有办法开始献祭了，再来讨论基督徒需不需要献这10/24 09:08
4F：→ NewCop: 两祭，ok?10/24 09:08
分成两点
一
你们这些所谓的“外邦人”基督徒当然不用献祭，那又不是跟你们立的约。故意在避重就
轻。
但“犹太人”包括当时的犹太基督徒其实也是犹太教徒。
依照希伯来圣经的律法献祭是“世世代代永远的定例”，并没有被耶稣的死废除。
这从雅各要求保罗去圣殿献祭行洁净的礼就证明了此。而保罗也不敢反驳说不用献祭了。
你分不清楚无法实行献祭律法跟这个律法是不是被废除的差异吗？
犹太教历史上又不是只有一次圣殿被毁，第一次圣殿被毁时也无法献祭。
正因为献祭律法没被废除，所以才会有对於末日之後大卫之国得进行献祭的预言。
耶利米书33章
在那日子犹大必得救，耶路撒冷必安然居住，他的名必称为耶和华─我们的义。
因为耶和华如此说：大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上；
祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭，时常办理献祭的事。
如果以你们的说词这献祭已经被耶稣的死取代，是可有可无的，那预言这末日後大卫之国
的献祭还强调得“
不断人献燔祭、烧素祭”就很奇怪了。
这样的预言代表献祭是“
不能停止”的，停止就违背神的旨意了。
二
而且如果末日後要来当复兴的大卫王国国王的耶稣与耶和华是一体的。那食物根本不应该
拿到圣殿烧给耶和华。
而应该是
直接拿给耶稣吃掉才是。
这段经文很明显
否定了罗马皇帝通过的耶稣与耶和华一体的说词。
这点你也没有回应，你这样避重就轻的回应没有意思。
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5F：推 jdcbest: 献祭的事不是早已有人回应过了吗？目前亚伦体系祭仪中断 10/25 00:44
6F：→ jdcbest: ，但现有麦基洗德体系的祭仪（另参：希伯来书）。未来圣10/25 00:44
7F：→ jdcbest: 殿重建，亚伦体系会再重现，但过没多久又会被启示录所说10/25 00:44
8F：→ jdcbest: 的末世的头一只兽又中止。不过到了未来的千禧年，两种体 10/25 00:44
9F：→ jdcbest: 系将并行，各适用两大类的人。10/25 00:44
所以你同意犹太教的献祭没有被废除，若圣殿重建还是得献祭。
所以你们外邦人基督教宣称耶稣的死已经取代了圣殿献祭就是谎言，ok?
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 00:48:59
10F：推 jdcbest: 而且亚伦体系的祭物也有分种类，并不全都是烧掉。所以10/25 00:49
11F：→ jdcbest: 楼主您是不是搞错了什麽？10/25 00:49
耶利米书33章预言中末日後大卫之国的献祭就是烧掉的。是“
献燔祭、烧素祭”
经文如下
因为耶和华如此说：大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上；
祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭，时常办理献祭的事。
如果末日後要来当复兴的大卫王国国王的耶稣与耶和华是一体的。那食物根本不应该拿到
圣殿烧给耶和华。
而应该是
直接拿给耶稣吃掉才是。
这段经文很明显
否定了罗马皇帝通过的耶稣与耶和华一体的说词。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 00:53:12
12F：推 jdcbest: 烦请楼主您先读一读希伯来书，然後再读一读圣经预言祭典 10/25 00:54
13F：→ jdcbest: 哪时会再现，弄懂这两套祭司体系，不然您後续又会再闹笑 10/25 00:54
14F：→ jdcbest: 话鹅。 10/25 00:54
你还听不懂，圣经预言的献祭是末日後大卫之国进行的。
那如果按你们所谓基督教的说词耶稣已经作为完美祭物取代了献祭，那就不应该会预言末
日後还有这样的献祭活动。
还有这段经文否定了三位一体。你也没回应。
如果末日後要来当复兴的大卫王国国王的耶稣与耶和华是一体的。那食物根本不应该拿到
圣殿烧给耶和华。
而应该是
直接拿给耶稣吃掉才是。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 01:00:50
15F：推 jdcbest: 亚伦体系和麦基洗得体系的各类祭物，楼主您也要花点时间10/25 01:01
16F：→ jdcbest: 去了解一下，好吗？10/25 01:01
17F：→ jdcbest: 楼主您不花点时间去阅读与了解，只会又再沦为鬼打墙啦。10/25 01:02
18F：推 jdcbest: 圣经里的祭司体系有两大体系，麦基洗德体系赎罪功能能取10/25 01:08
19F：推 jdcbest: 代亚伦体系，但这不代表亚伦体系未来就没了，因为未来这10/25 01:13
20F：→ jdcbest: 两套体系会并行，因为它们各适用在将来世界的两大类的人.10/25 01:13
还是一样，来看看你提到的希伯来书的经文
倘若照麦基洗德的样式，另外兴起一位祭司来，我的话更是显而易见的了。
他成为祭司，并不是照属肉体的条例，乃是照无穷（原文是不能毁坏）之生命的大能。
因为有给他作见证的说：你是照着麦基洗德的等次永远为祭司。
先前的条例，因软弱无益，所以废掉了，
中略~~
像这样圣洁、无邪恶、无玷污、远离罪人、高过诸天的大祭司，原是与我们合宜的。
他不像那些大祭司，每日必须先为自己的罪，後为百姓的罪献祭；
因为他只一次将自己献
上，就把这事成全了。
说穿了，希伯来书这本连作者是谁都不知道的书信其实就是想藉着这希伯来圣经中提到的
麦基洗德这个人物为由来“废除”犹太教的献祭律法。
经文直接宣称
先前的条例，因软弱无益，所以废掉了，
但我已经说很多次了，如果按这套说词耶稣已经作为完美祭物一次献上并因此废除了希伯
来圣经的献祭律法，那就不应该会预言末日後还有这样的献祭活动。
所以希伯来书这明显是胡扯的。
这连作者是谁都不知道的书信要废除希伯来圣经的律法。
那麽以
同样标准，摄理教郑牧师的讲义也能废除你们的新约圣经内容了。
郑明析也大可以说他那套肉体拯救，就是他将他的身体献祭让那些女基督徒可以赎罪得救
呢。
我不清楚摄理教的理论，只是举例说明要这样胡扯每个宗教都会。
重点是你们这套说词与希伯来圣经的内容冲突好吗。
什麽两套体系。
如果你是指你们外邦人，你们本来就不需要献祭，因为你们没有在耶和华的约中。ok?
但对於犹太人包括雅各与保罗，献祭是其世世代代永远的定例，并没有被废除。
所以雅各才会叫保罗去圣殿献祭，而保罗也不敢反驳说已经废掉了。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 01:41:45
21F：推 NewCop: 真的笑死耶，五祭分别都没搞清楚的人在这边代表犹太教，嘻10/25 01:29
22F：→ NewCop: 嘻10/25 01:29
23F：→ NewCop: 你真的知道整天有祭司跑去圣殿行赎罪祭和赎愆祭代表的是10/25 01:30
24F：→ NewCop: 什麽意思吗？嘻嘻10/25 01:30
25F：→ m122e: 巴勒斯坦弟兄怎麽会知道？人家就特意过来反犹、反基督的 10/25 01:36
26F：推 jdcbest: 楼主你没有搞清楚这两体系间的关系，亚伦体系废掉是指在10/25 02:19
27F：→ jdcbest: 和麦基洗德体系比较下亚伦体系是废的，但不代表亚伦体10/25 02:19
28F：→ jdcbest: 系未来就不须要了；比方那些拒绝麦基洗德体系的人，就只10/25 02:19
29F：→ jdcbest: 能走亚伦体系，且他们不认为亚伦体系是废的，他们将企图10/25 02:19
30F：→ jdcbest: 重建圣殿、重启亚伦体系（但他们这计划将暂时成功但不久10/25 02:19
这种你们自己的“自说自话”真的没有什麽意义，ok?
请问在“
希伯来圣经中”哪里有说犹太人可以用你所谓的
麦基洗德体系来废掉
亚伦体系而
不用到圣殿献祭了？
又请问保罗为什麽不敢反驳雅各说有这套所谓的
麦基洗德体系可以不用到圣殿献祭了？
这些你都答不出来，只是重复你们教内的自说自话。
你提到的希伯来书这本不知道作者是谁的书信为了
迷惑犹太人废弃耶和华的献祭律法甚至
还“作假”欺骗读者。
请自己看网路上一篇文章的说明，文长这里就不贴出来详述了。
一次献上的真相
https://albert123.pixnet.net/blog/post/263489243
31F：→ jdcbest: 又会被末世的第一只兽中断）。又比如将来世界会有某一类 10/25 02:19
32F：→ jdcbest: 人，他们错过了藉由麦基洗德体系得救赎的时机了，但他们10/25 02:19
33F：→ jdcbest: 在世界末日时仍幸存且受主耶稣审判後被归类为绵羊可进到10/25 02:19
34F：→ jdcbest: 千禧年者，後续有亚伦体系他们可用，所以未来千禧年後仍10/25 02:19
35F：→ jdcbest: 有亚伦体系。楼主您先去好好读圣经搞清楚，好吗？楼主不10/25 02:19
36F：→ jdcbest: 要急着辩，先弄清楚两套体系及其适用的人、时机等。10/25 02:19
37F：推 jdcbest: 楼主您真的别急着来辩，别高举犹太教，因为现在现实上确10/25 02:25
38F：→ jdcbest: 实也没有犹太圣殿及亚伦体系可用来赎罪，目前只有麦基洗 10/25 02:25
39F：→ jdcbest: 德体系可用。 10/25 02:25
40F：推 jdcbest: 不论楼主你怎麽搬出雅各与保罗的献祭都没用了，因为犹太10/25 02:31
41F：→ jdcbest: 圣殿已经被毁，迄今近两千年。10/25 02:31
42F：推 NewCop: 实际上要是照他的标准，那绝不只两千年，因为第二圣殿也是10/25 04:34
43F：→ NewCop: 跟异教波斯帝国“勾结”盖出来的10/25 04:34
44F：推 NewCop: 如果现在的以色列国不算，那第二圣殿照这标准也不能算了10/25 04:36
45F：推 jdcbest: (题外话)保罗违反神的旨意去了耶路撒冷且又献祭，但祭程10/25 14:11
46F：→ jdcbest: 快结束前发生了什麽事？犹太激进份子暴动且欲杀害他，虽10/25 14:11
47F：→ jdcbest: 然没杀成，但辗转让保罗被关了N年。详情请读使徒行传。 10/25 14:11
48F：推 jdcbest: 保罗过世後没几年，犹太教圣殿也被毁了，正符合主耶稣对10/25 14:21
49F：→ jdcbest: 那些拒绝圣子的犹太教徒说的预言：荒场留给你们。10/25 14:21
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/25/2024 21:47:21
50F：推 jdcbest: 笑死，不知道麦基洗德而来这被打脸。楼主你现在锁定你只 10/25 22:31
51F：→ jdcbest: 要亚伦体系是吗？ 10/25 22:31
52F：推 jdcbest: 保罗当时不敢直接忤逆犹太教势力，但上帝敢。上帝的方式 10/25 23:16
53F：→ jdcbest: 更直接，祂是直接就让犹太教圣殿後来被毁了。 10/25 23:16
54F：→ jdcbest: 保罗当时不听上帝的话而去了耶城，去了耶城後又不敢直接 10/25 23:16
55F：→ jdcbest: 忤逆犹太教势力、迎合了犹太教，却仍被犹太教迫害追杀与 10/25 23:16
56F：→ jdcbest: 坐监，他也得了个教训了。所以楼主你不须再抬出保罗了。 10/25 23:16
57F：推 jdcbest: 麻烦楼主花点时间好好读完圣经後，再来踢馆也不迟。你太 10/25 23:21
58F：→ jdcbest: 急着回覆就快一点被你自己打脸。 10/25 23:21
59F：推 jdcbest: 我看的出楼主你没法招架麦基洗德，所以你只好要别人按照 10/25 23:28
60F：→ jdcbest: 你的游戏规则只要有亚伦。笑死。 10/25 23:28
61F：→ sCHb68: 「撒冷王麦基洗德也带着饼和酒出来；他是至高 神的祭司。 10/26 00:11
62F：→ sCHb68: 他给亚伯兰祝福，说：“愿创造天地的主、至高的 神，赐 10/26 00:11
63F：→ sCHb68: 福给亚伯兰。把敌人交在你手里的至高的 神，是应当称颂 10/26 00:11
64F：→ sCHb68: 的！”亚伯兰就把所得的一切，拿出十分之一来，给了麦基洗 10/26 00:11
65F：→ sCHb68: 德。」 (创世记 14:18-20 新译本) 10/26 00:11
66F：→ sCHb68: 「大卫的诗。耶和华对我主说：“你坐在我的右边，等我使你 10/26 00:11
67F：→ sCHb68: 的仇敌作你的脚凳。”」 (诗篇 110:1 新译本) 10/26 00:11
68F：→ sCHb68: 「耶和华起了誓，就决不反悔；他说：“你永远作祭司，是 10/26 00:11
69F：→ sCHb68: 照着麦基洗德的体系。”」 (诗篇 110:4 新译本) 10/26 00:11
70F：→ sCHb68: 麦基洗德体系没有毁掉利未亚伦体系，而是那原本的、更高 10/26 00:15
71F：→ sCHb68: 等次的成全。 10/26 00:15