作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 基督教沒有真正反省懺悔迫害猶太人
時間Thu Oct 17 21:03:36 2024
來回覆一下
speed2 與
NewCop 兩位的意見,繼續思考這問題。
分成兩點
一
1F:→ speed2: 你指的基督教是什麼時候的?跟板上的人,有甚麼關係10/15 08:20
你沒有看懂我原文在表達的。雖然現在的時代社會環境不容許基督教迫害屠殺猶太人了,
但過去造成基督教迫害屠殺猶太人的根本原因你們基督教至今沒有真正反省認錯。
原因就是基督教將耶穌的死歸咎於猶太人。
這跟板上的人當然有關係,我原文就提到之前
rsbbs0611428 這位所謂的基督徒在板上發
文宣稱猶太人被基督徒迫害是他們殺耶穌的報應,他甚至強調連猶太裔的兒童也不是無辜
的。
還有
NewCop 底下的回文也是繼續將耶穌的死歸咎於猶太人,推卸羅馬帝國的責任。
二
2F:→ NewCop: 彼拉多會這樣決定,明顯就是受到猶太人的壓力,讓他冒著激10/14 23:50
3F:→ NewCop: 起耶穌支持者暴動的風險也要高調處決耶穌10/14 23:50
4F:推 NewCop: 用常識想一下,如果羅馬真的這麼擔心大衛王和彌賽亞的信10/15 00:10
5F:→ NewCop: 仰,還可能容許猶太人以王國的方式存在?10/15 00:10
那些王國只是羅馬的傀儡國而且不是大衛王後代統治,不是希伯來聖經認可的正統王朝,
所以才會害怕彌賽亞信仰。馬太福音不就記載希律王為此殺嬰兒的事嗎,可以看到彌賽亞
信仰使希律王感到擔心害怕。
希律王擔心彌賽亞信仰在意的當然是會威脅到其王位與統治,這是政治因素。
再來你自己看看底下連結這可是基督教網站自己的歷史資料。
https://www.ccbiblestudy.org/Topics/97History/106.htm
內容提到早期羅馬帝國迫害基督徒的原因。來看看當時羅馬帝國擔不擔心大衛後代與彌賽
亞的信仰。
A
內容提到
“當時基督徒宣揚強烈的末世性信仰,期待普世性王國的來臨。以政治立場而言,此超強
的新王的出現,對羅馬帝國的安全構成莫大的威脅,而宣傳對此王的信靠與順服,無異公
開煽動叛亂。”
連這基督教網站也承認,宣傳對此彌賽亞君王的信靠與順服,“
無異公開煽動叛亂。”
想想看,既然羅馬帝國連那些早期“耶穌的信徒”都無法放過,還會想要放過耶穌這個帶
頭的領袖嗎?看看你的意見有多矛盾。
B
內容提到有兩位羅馬皇帝多米田(Domitian)以及他雅努(Trajan)都下令要耶路撒冷的官吏
“
殺盡大衛的後裔”。
羅馬皇帝要“殺盡大衛後裔”。
這很明顯就是羅馬皇帝將大衛後代都視為是個“政治上的威脅”,就像滿清皇帝也會將明
朝皇帝後代視為威脅。
不需要實際武裝反抗,你只是作為一位大衛後代而已,羅馬帝國就要殺你了。
更何況耶穌不但是大衛後代還有一堆群眾擁護著,而且在入城時大喊“
我祖大衛之國將要
來!”。
這樣你還能說羅馬帝國會想要放過耶穌嗎?
C
所以我說你不是真正的耶穌信徒,只是“
羅馬帝國教”的信徒。
你為了推卸羅馬帝國殺害耶穌的責任,而且要將責任推給耶穌的族人猶太人來符合教會一
千多年來的主張。
像你這種將殺耶穌的責任推給猶太人就是造成這一千多年來所謂的基督徒迫害屠殺猶太人
的根本心理因素。
而你們所謂的基督教對猶太人犯下的罪,應該是你們要“
自己承擔”,尤其是應該反省承
認將耶穌的死推給猶太人是錯誤的。
而不是拿那些巴勒斯坦受難兒童當你們基督教的罪的“替罪羊”,藉由支持以色列與阿拉
伯人爭奪土地來“
轉移仇恨”。這樣聽得懂嗎?
--
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※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/17/2024 21:09:32
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/17/2024 21:16:10
6F:→ sCHb68: 耶穌在地上時,有做出推翻羅馬政權的行為嗎? 10/17 22:33
7F:→ sCHb68: 反而是被猶太人栽贓說他是猶太人的王(路加福音 23:2),10/17 22:33
8F:→ sCHb68: 也就是說羅馬帝國不是猶太人的王,耶穌才是,10/17 22:33
9F:→ sCHb68: 但耶穌回答他的國不屬於這世界,彼拉多也就承認查不出有耶10/17 22:33
10F:→ sCHb68: 穌有什麼罪。10/17 22:33
兩點回覆
一
你是都沒有看我文中引用的連結提到的內容嗎?
https://www.ccbiblestudy.org/Topics/97History/106.htm
內容提到有兩位羅馬皇帝多米田(Domitian)以及他雅努(Trajan)都下令要耶路撒冷的官吏
“
殺盡大衛的後裔”。
所以不需要耶穌有沒有實際武裝反抗羅馬帝國的行為,對於當時羅馬帝國而言,單單“只
因為是大衛的後代”,羅馬皇帝就覺得有威脅要殺盡了。
其中提到有一個基督徒西緬(Simeon),他是在耶路撒冷教會的監督,又屬於大衛的苗系。
就被羅馬帝國處死了。
當時一個基督徒因為是大衛後代就被羅馬帝國殺了,那你想羅馬帝國會想放過耶穌嗎?
你搞不清楚狀況的是,人類的獨裁政權殺死政治犯從來就不是需要對方有實際武裝反抗行
為才殺。只要政權覺得你有威脅就殺。
這不只是羅馬帝國,過去台灣也有宣揚共產主義而沒有實際武裝暴亂就被處決的。當時台
灣政府領導人還是基督徒呢。
耶穌就像現今猶太教最正統保守派的想法一樣,其追求的大衛之國到來不是倚靠人的武力
,這我知道。
但問題是羅馬皇帝與羅馬總督他們不是正統保守派的猶太教徒,他們不懂這個。ok?
二
你說
耶穌回答他的國不屬於這世界。
這如果是由耶和華見證人來說才有說服力,由這個自稱為基督教的宗教來說實在很諷刺,
這個自稱為基督教的宗教一千多年來至今所作所為都是在“
否定約翰福音這句話”。
如果基督教你們宣稱耶穌所說將要來的大衛之國“
不屬於這世界”。
那
請問難道現今由你們基督教錫安主義支持的這以色列國不在這現實世界上嗎?
你們基督教宣稱以色列建國就是在實現聖經的復國預言。
這以色列國的建立就有依靠恐攻英國殖民當局等暴力手段,這和耶穌當時的奮銳黨的手段
一樣。
你們基督教錫安主義可以說就是在
支持現代奮銳黨。
你們基督教支持現今以色列國的武力建國實質上已經否定了約翰福音中耶穌說他的國不屬
於這世界。
你們基督教就是認為耶穌所說的將要來的“我祖大衛之國”的復國是屬於這世界,才會不
惜影響美國政治也要支持以色列所為。
而當時羅馬帝國害怕的正是如現代以色列這樣的復國脫離羅馬統治。
你想想看,這樣的以色列復國如果不是發生在現代而是發生在羅馬帝國統治當時,那對抗
的就不是殖民統治的英國當局以及當地的阿拉伯人,而是對抗羅馬統治者了。
所以羅馬帝國會擔心這個大衛之國復國的預言,這對其政權安定是很合理的擔心。
你聽得懂嗎?
11F:→ sCHb68: 而之後耶穌的教會,也就是基督徒被羅馬帝國逼迫,10/17 22:33
12F:→ sCHb68: 是因為教會被羅馬帝國本身認為有動搖其政權的嫌疑,跟耶穌10/17 22:33
13F:→ sCHb68: 的情況是不一樣的,10/17 22:33
14F:→ sCHb68: 耶穌最終受審,羅馬帝國的彼拉多還想釋放他,但礙於那猶10/17 22:33
15F:→ sCHb68: 太人聲音大,就還是判他死刑。 10/17 22:33
16F:→ sCHb68: 請問你是羅馬帝國領銜殺死耶穌的根據是什麼?10/17 22:33
17F:→ sCHb68: 基督徒是根據聖經知道耶穌是死於猶太人的聲音大,那你呢?10/17 22:33
18F:→ sCHb68: 請問你從耶穌主後100年後的教會被逼迫,推論到耶穌本人更10/17 22:33
19F:→ sCHb68: 加會被羅馬帝國逼迫,10/17 22:33
20F:→ sCHb68: 這中間的推論如何得來的?請說明推論的過程,10/17 22:33
21F:→ sCHb68: 是否毫無歷史文本根據且忽視時空背景與處境的不同呢?10/17 22:33
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/17/2024 23:25:42
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/18/2024 00:37:46
22F:推 NewCop: 笑死,你要不要看看耶穌是哪一年死的,多米田是幾年要殺 10/18 03:07
23F:→ NewCop: 盡大衛後裔的? 10/18 03:07
24F:→ NewCop: 年表都搞得亂七八糟 10/18 03:07
25F:推 NewCop: 多米田登基的時候第一次猶羅戰爭都打完了,才證明了原來猶 10/18 03:10
26F:→ NewCop: 太人真的會造反的 10/18 03:10
27F:→ NewCop: 有耶證來說有說服力??那個你說反耶和華的耶證??科科 10/18 03:11
28F:→ NewCop: 真是笑死,你是觀落陰還是通靈通到耶穌啊,還“這我知道 10/18 03:12
29F:→ NewCop: ”咧 10/18 03:12
30F:推 NewCop: 你說的整個歷史就是一蹋糊塗,“耶穌當時”?任何一個有 10/18 03:14
31F:→ NewCop: 最基本歷史常識的人,都知道看歷史不是只要看年份,還要 10/18 03:14
32F:→ NewCop: 看關鍵事件 10/18 03:14
33F:→ NewCop: 中間隔了一個這麼大的猶太人暴動,搞到聖殿被燒了,金燈臺 10/18 03:15
34F:→ NewCop: 沒了,在你這連提都不敢提XDDD 10/18 03:15
35F:推 NewCop: 還“推卸羅馬帝國殺害耶穌的責任”,直到今天信經都不忘 10/18 03:19
36F:→ NewCop: 提一嘴耶穌是被彼拉多釘上十字架的,ok? 10/18 03:19
37F:→ NewCop: 什麼叫推卸責任?以色列和周圍伊斯蘭國家打的天昏地暗, 10/18 03:20
38F:→ NewCop: 結果一句“弄狗互咬”就真的把他們都成不通人性的“狗”, 10/18 03:20
39F:→ NewCop: 然後把所有責任怪在基督徒這群“人”身上,這才叫推卸責 10/18 03:20
40F:→ NewCop: 任,ok? 10/18 03:20
41F:→ m122e: 巴勒斯坦弟兄整天朝麥加方向朝聖就飽了 哪有時間認真研讀歷 10/18 03:58
42F:→ m122e: 史資料啦. 10/18 03:58
43F:→ sCHb68: 你引用的資料提到,羅馬皇帝多米田以為耶穌第二次來會是要 10/18 06:41
44F:→ sCHb68: 篡奪他的王位,所以迫害基督徒。 10/18 06:41
45F:→ sCHb68: 請問耶穌第一次來的時候,當時羅馬帝國有這樣的「以為」 10/18 06:41
46F:→ sCHb68: 所以才殺死耶穌嗎? 10/18 06:41
47F:→ sCHb68: 為什麼可以拿主後100年基督徒對耶穌第二次再來的宣告,以 10/18 06:41
48F:→ sCHb68: 至於讓多米田產生的誤會, 10/18 06:41
49F:→ sCHb68: 錯置在耶穌第一次來地上的時候的情況? 10/18 06:41
50F:→ sCHb68: 再來,關於耶穌的國不屬於這世界, 10/18 06:41
51F:→ sCHb68: 我個人與正統基督教,根本就沒有持什麼基督教錫安主義, 10/18 06:41
52F:→ sCHb68: 所以這個批判我無法為其做任何辯駁。 10/18 06:41
53F:→ speed2: sorry 我就不認為 要將耶穌的死歸咎於猶太人 10/18 23:54
54F:→ speed2: 我們是讚美耶穌死而復活了 自然不會去定罪猶太人 10/18 23:55
55F:→ speed2: 我們也沒資格定罪猶太人 所以你的問題 不成立 10/18 23:56
56F:→ speed2: 至於其他人怎麼想 要不要悔改 也跟你沒關係 你也沒資格 10/18 23:57
57F:→ sCHb68: 耶穌被釘十字架的確是因為猶太人的聲音大, 10/19 14:53
58F:→ sCHb68: 但的確猶太人只是世人的縮影,表示世人都無法接受和平之君 10/19 14:53
59F:→ sCHb68: 耶穌。 10/19 14:53
60F:→ bigbowl: 原po就根本沒在讀書 然後一直自己想像啊 10/27 19:24