作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 基督教没有真正反省忏悔迫害犹太人
时间Thu Oct 17 21:03:36 2024
来回覆一下
speed2 与
NewCop 两位的意见,继续思考这问题。
分成两点
一
1F:→ speed2: 你指的基督教是什麽时候的?跟板上的人,有甚麽关系10/15 08:20
你没有看懂我原文在表达的。虽然现在的时代社会环境不容许基督教迫害屠杀犹太人了,
但过去造成基督教迫害屠杀犹太人的根本原因你们基督教至今没有真正反省认错。
原因就是基督教将耶稣的死归咎於犹太人。
这跟板上的人当然有关系,我原文就提到之前
rsbbs0611428 这位所谓的基督徒在板上发
文宣称犹太人被基督徒迫害是他们杀耶稣的报应,他甚至强调连犹太裔的儿童也不是无辜
的。
还有
NewCop 底下的回文也是继续将耶稣的死归咎於犹太人,推卸罗马帝国的责任。
二
2F:→ NewCop: 彼拉多会这样决定,明显就是受到犹太人的压力,让他冒着激10/14 23:50
3F:→ NewCop: 起耶稣支持者暴动的风险也要高调处决耶稣10/14 23:50
4F:推 NewCop: 用常识想一下,如果罗马真的这麽担心大卫王和弥赛亚的信10/15 00:10
5F:→ NewCop: 仰,还可能容许犹太人以王国的方式存在?10/15 00:10
那些王国只是罗马的傀儡国而且不是大卫王後代统治,不是希伯来圣经认可的正统王朝,
所以才会害怕弥赛亚信仰。马太福音不就记载希律王为此杀婴儿的事吗,可以看到弥赛亚
信仰使希律王感到担心害怕。
希律王担心弥赛亚信仰在意的当然是会威胁到其王位与统治,这是政治因素。
再来你自己看看底下连结这可是基督教网站自己的历史资料。
https://www.ccbiblestudy.org/Topics/97History/106.htm
内容提到早期罗马帝国迫害基督徒的原因。来看看当时罗马帝国担不担心大卫後代与弥赛
亚的信仰。
A
内容提到
“当时基督徒宣扬强烈的末世性信仰,期待普世性王国的来临。以政治立场而言,此超强
的新王的出现,对罗马帝国的安全构成莫大的威胁,而宣传对此王的信靠与顺服,无异公
开煽动叛乱。”
连这基督教网站也承认,宣传对此弥赛亚君王的信靠与顺服,“
无异公开煽动叛乱。”
想想看,既然罗马帝国连那些早期“耶稣的信徒”都无法放过,还会想要放过耶稣这个带
头的领袖吗?看看你的意见有多矛盾。
B
内容提到有两位罗马皇帝多米田(Domitian)以及他雅努(Trajan)都下令要耶路撒冷的官吏
“
杀尽大卫的後裔”。
罗马皇帝要“杀尽大卫後裔”。
这很明显就是罗马皇帝将大卫後代都视为是个“政治上的威胁”,就像满清皇帝也会将明
朝皇帝後代视为威胁。
不需要实际武装反抗,你只是作为一位大卫後代而已,罗马帝国就要杀你了。
更何况耶稣不但是大卫後代还有一堆群众拥护着,而且在入城时大喊“
我祖大卫之国将要
来!”。
这样你还能说罗马帝国会想要放过耶稣吗?
C
所以我说你不是真正的耶稣信徒,只是“
罗马帝国教”的信徒。
你为了推卸罗马帝国杀害耶稣的责任,而且要将责任推给耶稣的族人犹太人来符合教会一
千多年来的主张。
像你这种将杀耶稣的责任推给犹太人就是造成这一千多年来所谓的基督徒迫害屠杀犹太人
的根本心理因素。
而你们所谓的基督教对犹太人犯下的罪,应该是你们要“
自己承担”,尤其是应该反省承
认将耶稣的死推给犹太人是错误的。
而不是拿那些巴勒斯坦受难儿童当你们基督教的罪的“替罪羊”,藉由支持以色列与阿拉
伯人争夺土地来“
转移仇恨”。这样听得懂吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.123.50 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1729170218.A.A0E.html
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/17/2024 21:09:32
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/17/2024 21:16:10
6F:→ sCHb68: 耶稣在地上时,有做出推翻罗马政权的行为吗? 10/17 22:33
7F:→ sCHb68: 反而是被犹太人栽赃说他是犹太人的王(路加福音 23:2),10/17 22:33
8F:→ sCHb68: 也就是说罗马帝国不是犹太人的王,耶稣才是,10/17 22:33
9F:→ sCHb68: 但耶稣回答他的国不属於这世界,彼拉多也就承认查不出有耶10/17 22:33
10F:→ sCHb68: 稣有什麽罪。10/17 22:33
两点回覆
一
你是都没有看我文中引用的连结提到的内容吗?
https://www.ccbiblestudy.org/Topics/97History/106.htm
内容提到有两位罗马皇帝多米田(Domitian)以及他雅努(Trajan)都下令要耶路撒冷的官吏
“
杀尽大卫的後裔”。
所以不需要耶稣有没有实际武装反抗罗马帝国的行为,对於当时罗马帝国而言,单单“只
因为是大卫的後代”,罗马皇帝就觉得有威胁要杀尽了。
其中提到有一个基督徒西缅(Simeon),他是在耶路撒冷教会的监督,又属於大卫的苗系。
就被罗马帝国处死了。
当时一个基督徒因为是大卫後代就被罗马帝国杀了,那你想罗马帝国会想放过耶稣吗?
你搞不清楚状况的是,人类的独裁政权杀死政治犯从来就不是需要对方有实际武装反抗行
为才杀。只要政权觉得你有威胁就杀。
这不只是罗马帝国,过去台湾也有宣扬共产主义而没有实际武装暴乱就被处决的。当时台
湾政府领导人还是基督徒呢。
耶稣就像现今犹太教最正统保守派的想法一样,其追求的大卫之国到来不是倚靠人的武力
,这我知道。
但问题是罗马皇帝与罗马总督他们不是正统保守派的犹太教徒,他们不懂这个。ok?
二
你说
耶稣回答他的国不属於这世界。
这如果是由耶和华见证人来说才有说服力,由这个自称为基督教的宗教来说实在很讽刺,
这个自称为基督教的宗教一千多年来至今所作所为都是在“
否定约翰福音这句话”。
如果基督教你们宣称耶稣所说将要来的大卫之国“
不属於这世界”。
那
请问难道现今由你们基督教锡安主义支持的这以色列国不在这现实世界上吗?
你们基督教宣称以色列建国就是在实现圣经的复国预言。
这以色列国的建立就有依靠恐攻英国殖民当局等暴力手段,这和耶稣当时的奋锐党的手段
一样。
你们基督教锡安主义可以说就是在
支持现代奋锐党。
你们基督教支持现今以色列国的武力建国实质上已经否定了约翰福音中耶稣说他的国不属
於这世界。
你们基督教就是认为耶稣所说的将要来的“我祖大卫之国”的复国是属於这世界,才会不
惜影响美国政治也要支持以色列所为。
而当时罗马帝国害怕的正是如现代以色列这样的复国脱离罗马统治。
你想想看,这样的以色列复国如果不是发生在现代而是发生在罗马帝国统治当时,那对抗
的就不是殖民统治的英国当局以及当地的阿拉伯人,而是对抗罗马统治者了。
所以罗马帝国会担心这个大卫之国复国的预言,这对其政权安定是很合理的担心。
你听得懂吗?
11F:→ sCHb68: 而之後耶稣的教会,也就是基督徒被罗马帝国逼迫,10/17 22:33
12F:→ sCHb68: 是因为教会被罗马帝国本身认为有动摇其政权的嫌疑,跟耶稣10/17 22:33
13F:→ sCHb68: 的情况是不一样的,10/17 22:33
14F:→ sCHb68: 耶稣最终受审,罗马帝国的彼拉多还想释放他,但碍於那犹10/17 22:33
15F:→ sCHb68: 太人声音大,就还是判他死刑。 10/17 22:33
16F:→ sCHb68: 请问你是罗马帝国领衔杀死耶稣的根据是什麽?10/17 22:33
17F:→ sCHb68: 基督徒是根据圣经知道耶稣是死於犹太人的声音大,那你呢?10/17 22:33
18F:→ sCHb68: 请问你从耶稣主後100年後的教会被逼迫,推论到耶稣本人更10/17 22:33
19F:→ sCHb68: 加会被罗马帝国逼迫,10/17 22:33
20F:→ sCHb68: 这中间的推论如何得来的?请说明推论的过程,10/17 22:33
21F:→ sCHb68: 是否毫无历史文本根据且忽视时空背景与处境的不同呢?10/17 22:33
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/17/2024 23:25:42
※ 编辑: around14358 (49.217.123.50 台湾), 10/18/2024 00:37:46
22F:推 NewCop: 笑死,你要不要看看耶稣是哪一年死的,多米田是几年要杀 10/18 03:07
23F:→ NewCop: 尽大卫後裔的? 10/18 03:07
24F:→ NewCop: 年表都搞得乱七八糟 10/18 03:07
25F:推 NewCop: 多米田登基的时候第一次犹罗战争都打完了,才证明了原来犹 10/18 03:10
26F:→ NewCop: 太人真的会造反的 10/18 03:10
27F:→ NewCop: 有耶证来说有说服力??那个你说反耶和华的耶证??科科 10/18 03:11
28F:→ NewCop: 真是笑死,你是观落阴还是通灵通到耶稣啊,还“这我知道 10/18 03:12
29F:→ NewCop: ”咧 10/18 03:12
30F:推 NewCop: 你说的整个历史就是一蹋糊涂,“耶稣当时”?任何一个有 10/18 03:14
31F:→ NewCop: 最基本历史常识的人,都知道看历史不是只要看年份,还要 10/18 03:14
32F:→ NewCop: 看关键事件 10/18 03:14
33F:→ NewCop: 中间隔了一个这麽大的犹太人暴动,搞到圣殿被烧了,金灯台 10/18 03:15
34F:→ NewCop: 没了,在你这连提都不敢提XDDD 10/18 03:15
35F:推 NewCop: 还“推卸罗马帝国杀害耶稣的责任”,直到今天信经都不忘 10/18 03:19
36F:→ NewCop: 提一嘴耶稣是被彼拉多钉上十字架的,ok? 10/18 03:19
37F:→ NewCop: 什麽叫推卸责任?以色列和周围伊斯兰国家打的天昏地暗, 10/18 03:20
38F:→ NewCop: 结果一句“弄狗互咬”就真的把他们都成不通人性的“狗”, 10/18 03:20
39F:→ NewCop: 然後把所有责任怪在基督徒这群“人”身上,这才叫推卸责 10/18 03:20
40F:→ NewCop: 任,ok? 10/18 03:20
41F:→ m122e: 巴勒斯坦弟兄整天朝麦加方向朝圣就饱了 哪有时间认真研读历 10/18 03:58
42F:→ m122e: 史资料啦. 10/18 03:58
43F:→ sCHb68: 你引用的资料提到,罗马皇帝多米田以为耶稣第二次来会是要 10/18 06:41
44F:→ sCHb68: 篡夺他的王位,所以迫害基督徒。 10/18 06:41
45F:→ sCHb68: 请问耶稣第一次来的时候,当时罗马帝国有这样的「以为」 10/18 06:41
46F:→ sCHb68: 所以才杀死耶稣吗? 10/18 06:41
47F:→ sCHb68: 为什麽可以拿主後100年基督徒对耶稣第二次再来的宣告,以 10/18 06:41
48F:→ sCHb68: 至於让多米田产生的误会, 10/18 06:41
49F:→ sCHb68: 错置在耶稣第一次来地上的时候的情况? 10/18 06:41
50F:→ sCHb68: 再来,关於耶稣的国不属於这世界, 10/18 06:41
51F:→ sCHb68: 我个人与正统基督教,根本就没有持什麽基督教锡安主义, 10/18 06:41
52F:→ sCHb68: 所以这个批判我无法为其做任何辩驳。 10/18 06:41
53F:→ speed2: sorry 我就不认为 要将耶稣的死归咎於犹太人 10/18 23:54
54F:→ speed2: 我们是赞美耶稣死而复活了 自然不会去定罪犹太人 10/18 23:55
55F:→ speed2: 我们也没资格定罪犹太人 所以你的问题 不成立 10/18 23:56
56F:→ speed2: 至於其他人怎麽想 要不要悔改 也跟你没关系 你也没资格 10/18 23:57
57F:→ sCHb68: 耶稣被钉十字架的确是因为犹太人的声音大, 10/19 14:53
58F:→ sCHb68: 但的确犹太人只是世人的缩影,表示世人都无法接受和平之君 10/19 14:53
59F:→ sCHb68: 耶稣。 10/19 14:53
60F:→ bigbowl: 原po就根本没在读书 然後一直自己想像啊 10/27 19:24