作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題[討論] 聖靈的作用是幫助猶太人遵行律法
時間Sat Oct 12 12:57:00 2024
看到板上幾位所謂的基督徒在吵教會分裂以及聖靈的問題，也來討論這問題。
※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 路加福音 11:11-13
: 「你們做父親的，誰有兒子求餅，
: 卻給他石頭呢？求魚，卻給他蛇呢？
: 求雞蛋，卻給他蠍子呢？
: 你們雖然邪惡，尚且知道把好東西給兒女，
: 天父豈不更要賜聖靈給那些求祂的人嗎？」
: 但是現在有人分裂教會
: 說靈糧堂裡面很多不好的靈
: 還說我跑遍全台各恩膏特會領受到的是邪靈
: 參加基督教的各種聖靈恩賜特會會領受到邪靈？
我說一些你在教會聽不到的真話。
路加福音這段經文耶穌之所以會說“天父豈不更要賜聖靈給那些求祂的人嗎？”
那是因為有底下希伯來聖經以西結書36章這段經文。
耶穌說的話通常是起因於在希伯來聖經中說了什麼。所以必須找希伯來聖經才知道耶穌某
段話的緣由。
我必從各國收取你們，
從列邦聚集你們，引導你們歸回本地。
我必用清水灑在你們身上，你們就潔淨了。我要潔淨你們，使你們脫離一切的污穢，棄掉
一切的偶像。
我也要賜給你們一個新心，
將新靈放在你們裡面，又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們
肉心。
我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。
你們必住在我所賜給你們列祖之地。你們要作我的子民，我要作你們的神。
這段經文耶和華說要將神的靈放在他的子民裡面，這裡提到神的靈就是聖靈。
而你可以清楚看到，這裡耶和華所指的對象也就是其子民是在指“猶太民族”。
而且是在
“從列邦聚集你們，引導你們歸回本地。”之後才要發生的事。
這個神給的靈其作用是為了幫助猶太民族
“使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。”
所以你之前有篇文章說什麼保羅從聖靈領受可以廢掉耶和華的律例典章。這是不可能的。
你的原文如下
: 1.保羅憑什麼廢掉耶和華的律例典章
: 是12使徒傳承給他的嗎？
: 不
: 他直接從聖靈領受
: 而不是從耶穌的門徒領受
在以西結書36章耶和華都這麼預言將來聖靈的作用了，又怎麼可能如你說的保羅可以廢掉
耶和華的律例典章呢？保羅這樣是“反耶和華”了。
這聖靈的工作不但不是廢掉律法，正是要幫助人“謹守遵行耶和華的律例典章”。
也因為聖靈是耶和華神用來幫助猶太人的作工，所以耶穌才會這麼看重聖靈，因為褻瀆聖
靈就等於褻瀆神了。而神是比耶穌大的。
而既然基督教會所宣稱的聖靈的作工和希伯來聖經所說的聖靈的作工兩者“完全不同”。
基督教會的這個靈也就不可能是來自耶和華。ok?
這從自稱為基督教的教會分裂也可以得證這件事。
如果這些教派教會的靈是來自耶和華的聖靈，來自同一個神當然就不可能會分裂。
這也不是現今有人分裂教會的問題，而是這所謂的基督教
早就已經分裂了。天主教 新教
各派系 東正教，這些教派通通都宣稱有聖靈。可是過往甚至吵到要宗教戰爭互相屠殺。
這跟耶和華提到聖靈會幫助他的子民“
使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。”差距
甚大。
其實你只要承認一個事實，“
現今自稱為基督教的宗教不屬於神也不屬於耶穌”。
你的所有疑問通通都能得到解答了。
為什麼教會會分裂，為什麼教會宣稱的聖靈跟聖經說的不一樣。
那麼在自稱為基督教的宗教感受到的靈是什麼，我沒待過教會不好評論，只能提供給你網
路上有基督徒待過教會的經驗。
底下這是貼出一篇基督教網站的文章內容。有所謂的基督徒提到他跟他媽媽進去教會之後
遇到的困擾而提問。
你自己看這是聖靈嗎？聖經說聖靈是來幫助猶太人遵行律法的，怎麼會是這樣困擾人？
請自己看連結全文，只貼出部份內容如下。
去教會被邪靈攪擾，離開教會也被邪靈攪擾，怎麼辦？
https://www.taiwanbible.com/m/wiki/view.jsp?QID=7148
在聚會一年多後，我經歷了許多被邪靈攪擾，半夜起來禱告的日子，甚至做惡夢被鬼追，
我知道這是靈界攪擾的根據是，我沒有精神分裂，躁鬱症，重度憂鬱症的種種跡象，也沒
有服用藥物，毒品的經歷，甚至在醒著的時候，也有莫名的恐懼！
真正讓我感到無助的是,我根本不相信之前教會的教導，太過反常，人會被擊倒，說預言
，方言，亂糟糟的事情一大堆，我才發現，在這樣的景況中，我就像甚麼都不懂，初信的
嬰孩般，完全不知如何是好...真讓我覺得懷疑，又沮喪，又無助...
在進到這間靈恩派教會以前，其實我根本不會有甚麼邪靈攪擾，儘管我的生命很多時候很
困難，但是總是關關難過關關過，在這樣的困難中選擇用理智跟毅力去面對困難，但是進
入這間教會以後，恐怖的事情接連發生，我進去之後，我媽進去後，跟我一樣也出現邪靈
攪擾的問題，所以我嚴正的懷疑，這間教會的靈不是聖靈，乃是邪靈...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.134.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1728709026.A.A2D.html
1F：推 kazukazu22: 文章我會細讀，現在15頻道在播耶穌傳的新連載-神選10/12 15:32
2F：→ kazukazu22: 之人，非常推薦喔。10/12 15:32
3F：推 NewCop: 耶穌對律法的見解明顯不同於一般猶太教徒對律法的見解，10/12 15:51
4F：→ NewCop: 不然也不會搞到底層當他是彌賽亞，高層想要把他幹死10/12 15:51
5F：推 NewCop: 耶穌也是明說自己要來成全律法，但他的做法明顯不是照著10/12 15:53
6F：→ NewCop: 律法字面來做10/12 15:53
一
彌賽亞的意思是大衛王朝的君王，在當時猶太社會大多數人的認知就是這樣。
為什麼底層當耶穌是彌賽亞，高層要殺耶穌，因為大祭司那夥人是效忠羅馬皇帝的，說只
有凱撒是他們的王。
這些“猶太奸”就跟效忠日本的漢奸一樣，當然要消滅自己民族可能的反抗因素，來向外
來主子表忠誠。
這就是一個政治因素造成的，跟耶穌說要不要遵行律法無關。
你們不要再消費耶穌來反耶和華，利用耶穌來反對耶和華給猶太民族的律法。
二
當時猶太教對於怎麼遵行律法有各式各樣的見解，從寬到嚴都有
。耶穌也是屬於其中一種看法。
但不論如何耶穌都不可能說猶太民族不用遵行律法了，因為這是明顯與希伯來聖經衝突的
。
而後來成為羅馬帝國國教的所謂基督教要逼迫猶太民族改教，而且在尼西亞會議還通過要
禁止猶太基督徒過逾越節，然而逾越節是耶和華在出埃及記中說了是猶太民族子孫永遠的
定例。
這個自稱為基督教的宗教反對耶和華給猶太民族的教導，就是反對耶和華也是在反對耶穌
。
三
如果耶穌有要他的猶太人門徒可以不用遵行律法的看法，使徒行傳就不會記載保羅與那些
猶太人基督徒為了外邦人是否得守律法起爭吵，最後由雅各開會決定不為難外邦人。這代
表那些信耶穌的猶太人還是得守律法的。
如果耶穌的意思連猶太人都不用守律法了，那根本就不會有這個會議。
這也說明了耶穌在世時並沒有要門徒傳教給外邦人，如果有這樣的事這個問題在耶穌那時
就得處理了，不需要等到後來由雅各開會決定。
7F：→ NewCop: 結果現在有人拿著猶太律法腦部說耶穌一定會遵守這些律法 10/12 15:54
8F：→ NewCop: 的字面解釋，科科 10/12 15:54
9F：推 RichieRich: 真的耶像我姐念佛經會感覺到靈異存在 我不信任何東西10/12 15:55
10F：→ RichieRich: 什麼都沒有感覺 生活還比較自在10/12 15:55
11F：推 tfnop: 你對以西結書了解了一半，先知說話的對象以色列全家，包含 10/12 16:21
※ 編輯: around14358 (49.217.122.66 臺灣), 10/12/2024 16:46:55
12F：→ tfnop: 猶大國以及消失的以色列國，失蹤的十個支派成為外邦人得救 10/12 16:21
13F：→ tfnop: 的根源（羅9:24-26）（彼前2:10），並且耶穌就是神對摩西 10/12 16:21
14F：→ tfnop: 所說要來的先知，並且重新解釋律法（十誡）（徒3:22） 10/12 16:21
15F：推 kazukazu22: 現在確定該亞法是羅馬皇帝按立的 10/12 17:15
16F：推 NewCop: 這就是完全顧著陰謀論不管實際狀況 10/12 17:32
17F：推 NewCop: 耶穌沒說“不用遵行律法”，但明顯他的“遵循律法”跟猶 10/12 17:35
18F：→ NewCop: 太教的“遵循律法”不一樣 10/12 17:35
19F：→ NewCop: 也就是因為他對律法的解釋，才會導致底層把他當彌賽亞 10/12 17:35
20F：推 NewCop: 就連最早的馬可福音都說彼拉多認為是蓋亞法忌妒耶穌 10/12 17:39
21F：推 NewCop: 那你知道當初雖然宣布的是雅各，但是在討論上的關鍵發言是 10/12 17:56
22F：→ NewCop: 誰說的嗎？是彼得，這傢伙可是毫無爭議的耶穌門徒（雅各是 10/12 17:56
23F：→ NewCop: 不是使徒雅各還是有爭議的，主流觀點認為他跟使徒雅各是 10/12 17:56
24F：→ NewCop: 不同人） 10/12 17:56
25F：推 tfnop: 猶太人可以守律法、節期、甚至是割禮，但是那不是得救要件 10/12 18:21
26F：→ tfnop: ，律法在新約剩下十誡（來9:10） 10/12 18:21
27F：推 NewCop: 你乾脆直接說耶穌實際上就是反耶和華的，所以現在信他的也 10/12 18:27
28F：→ NewCop: 都是反耶和華算了 10/12 18:27
29F：→ NewCop: 反正耶證那種獨尊耶和華的教派到你這都能反耶和華了，那耶 10/12 18:28
30F：→ NewCop: 穌不過是引了幾句舊約，在你這裡當然也是反耶和華 10/12 18:28
31F：→ whitestone: ㄏ 猶太人那套舊約律法在現代這社會是要怎麼守？根本 10/13 07:36
32F：→ whitestone: 不合時宜了！ 10/13 07:36
33F：→ whitestone: 當年基督來就是要幫他們換新約 結果他們自己不要 10/13 07:36
34F：→ whitestone: 看看現在 聖殿沒了 還被分散到列國去 10/13 07:37
35F：→ whitestone: 還簽了背著ㄧ個守不了的『約』在身 10/13 07:38
36F：→ whitestone: 守不了約 之前還有個成天在天上控告違約猶太人的對頭 10/13 07:39
37F：→ whitestone: 整個民族陷在違約的罪裡 怎麼都無法守約 10/13 07:40
38F：→ whitestone: 也沒換約 說有多慘就有多慘。 約在律在啊 10/13 07:40
39F：→ whitestone: 看他們也沒有聖靈啊 這主後都多少年了 都沒有出過任 10/13 07:42
40F：→ whitestone: 何一個猶太先知 10/13 07:42
41F：→ whitestone: 先知就到施洗約翰為止了。 2000年了。沒先知 。不就是 10/13 07:44
42F：→ whitestone: 神沒要跟他們說話 10/13 07:44
43F：→ whitestone: 他們那猶太教能維持信那麼久也是不簡單 10/13 07:45
44F：→ whitestone: 之前施洗約翰出現以前頂多400年間隔～ 現在……. 10/13 07:46
45F：→ whitestone: 他們自己都不覺奇怪？ 跟舊約時代待遇差那麼多 10/13 07:48
46F：→ whitestone: 以前國家再怎麼戰亂 每個時代都有先知出現 現在…. 10/13 07:50
47F：→ whitestone: 就好像神已經不理他們了 10/13 07:51
48F：→ whitestone: 可能神的震怒還沒結束吧。 10/13 07:53
49F：→ whitestone: 等到消氣了 才會再派先知過去吧 10/13 07:54
50F：→ whitestone: 2000多年神都不跟他們說話 要說這沒得罪神。 ㄏㄏ 10/13 08:28
51F：→ whitestone: 信仰的中心聖殿沒有了 國家也沒有了 建了國又不得安 10/13 08:34
52F：→ whitestone: 寧 10/13 08:34
53F：→ whitestone: 沒有平安哪。 10/13 08:34
54F：→ whitestone: 當年被埃及人迫害 有神差摩西帶他們出埃及 10/13 08:36
55F：→ whitestone: 近年被德國納粹種族大屠殺 神也沒個影了 10/13 08:37
56F：→ whitestone: 也不像士師記 有神聖靈興起的拯救者去救他們 10/13 08:38
57F：→ whitestone: 只能靠自己了 跟其他民族一樣了 10/13 08:38
58F：→ whitestone: 這前後待遇真的差很多 10/13 08:39
59F：→ whitestone: 還有自己都說彌賽亞是大衛王朝的君王 那不就是以賽亞 10/13 11:23
60F：→ whitestone: 書9:6 10/13 11:23
61F：→ whitestone: 詩篇 第四十七篇 10/13 11:29
62F：→ whitestone: 詩篇99 、詩篇110 ；耶和華作王啊 10/13 11:36