作者around14358 (awq)
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标题[讨论] 圣灵的作用是帮助犹太人遵行律法
时间Sat Oct 12 12:57:00 2024
看到板上几位所谓的基督徒在吵教会分裂以及圣灵的问题，也来讨论这问题。
※ 引述《kazukazu22 (卡兹)》之铭言：
: 路加福音 11:11-13
: 「你们做父亲的，谁有儿子求饼，
: 却给他石头呢？求鱼，却给他蛇呢？
: 求鸡蛋，却给他蠍子呢？
: 你们虽然邪恶，尚且知道把好东西给儿女，
: 天父岂不更要赐圣灵给那些求祂的人吗？」
: 但是现在有人分裂教会
: 说灵粮堂里面很多不好的灵
: 还说我跑遍全台各恩膏特会领受到的是邪灵
: 参加基督教的各种圣灵恩赐特会会领受到邪灵？
我说一些你在教会听不到的真话。
路加福音这段经文耶稣之所以会说“天父岂不更要赐圣灵给那些求祂的人吗？”
那是因为有底下希伯来圣经以西结书36章这段经文。
耶稣说的话通常是起因於在希伯来圣经中说了什麽。所以必须找希伯来圣经才知道耶稣某
段话的缘由。
我必从各国收取你们，
从列邦聚集你们，引导你们归回本地。
我必用清水洒在你们身上，你们就洁净了。我要洁净你们，使你们脱离一切的污秽，弃掉
一切的偶像。
我也要赐给你们一个新心，
将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们
肉心。
我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。
你们必住在我所赐给你们列祖之地。你们要作我的子民，我要作你们的神。
这段经文耶和华说要将神的灵放在他的子民里面，这里提到神的灵就是圣灵。
而你可以清楚看到，这里耶和华所指的对象也就是其子民是在指“犹太民族”。
而且是在
“从列邦聚集你们，引导你们归回本地。”之後才要发生的事。
这个神给的灵其作用是为了帮助犹太民族
“使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。”
所以你之前有篇文章说什麽保罗从圣灵领受可以废掉耶和华的律例典章。这是不可能的。
你的原文如下
: 1.保罗凭什麽废掉耶和华的律例典章
: 是12使徒传承给他的吗？
: 不
: 他直接从圣灵领受
: 而不是从耶稣的门徒领受
在以西结书36章耶和华都这麽预言将来圣灵的作用了，又怎麽可能如你说的保罗可以废掉
耶和华的律例典章呢？保罗这样是“反耶和华”了。
这圣灵的工作不但不是废掉律法，正是要帮助人“谨守遵行耶和华的律例典章”。
也因为圣灵是耶和华神用来帮助犹太人的作工，所以耶稣才会这麽看重圣灵，因为亵渎圣
灵就等於亵渎神了。而神是比耶稣大的。
而既然基督教会所宣称的圣灵的作工和希伯来圣经所说的圣灵的作工两者“完全不同”。
基督教会的这个灵也就不可能是来自耶和华。ok?
这从自称为基督教的教会分裂也可以得证这件事。
如果这些教派教会的灵是来自耶和华的圣灵，来自同一个神当然就不可能会分裂。
这也不是现今有人分裂教会的问题，而是这所谓的基督教
早就已经分裂了。天主教 新教
各派系 东正教，这些教派通通都宣称有圣灵。可是过往甚至吵到要宗教战争互相屠杀。
这跟耶和华提到圣灵会帮助他的子民“
使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。”差距
甚大。
其实你只要承认一个事实，“
现今自称为基督教的宗教不属於神也不属於耶稣”。
你的所有疑问通通都能得到解答了。
为什麽教会会分裂，为什麽教会宣称的圣灵跟圣经说的不一样。
那麽在自称为基督教的宗教感受到的灵是什麽，我没待过教会不好评论，只能提供给你网
路上有基督徒待过教会的经验。
底下这是贴出一篇基督教网站的文章内容。有所谓的基督徒提到他跟他妈妈进去教会之後
遇到的困扰而提问。
你自己看这是圣灵吗？圣经说圣灵是来帮助犹太人遵行律法的，怎麽会是这样困扰人？
请自己看连结全文，只贴出部份内容如下。
去教会被邪灵搅扰，离开教会也被邪灵搅扰，怎麽办？
https://www.taiwanbible.com/m/wiki/view.jsp?QID=7148
在聚会一年多後，我经历了许多被邪灵搅扰，半夜起来祷告的日子，甚至做恶梦被鬼追，
我知道这是灵界搅扰的根据是，我没有精神分裂，躁郁症，重度忧郁症的种种迹象，也没
有服用药物，毒品的经历，甚至在醒着的时候，也有莫名的恐惧！
真正让我感到无助的是,我根本不相信之前教会的教导，太过反常，人会被击倒，说预言
，方言，乱糟糟的事情一大堆，我才发现，在这样的景况中，我就像甚麽都不懂，初信的
婴孩般，完全不知如何是好...真让我觉得怀疑，又沮丧，又无助...
在进到这间灵恩派教会以前，其实我根本不会有甚麽邪灵搅扰，尽管我的生命很多时候很
困难，但是总是关关难过关关过，在这样的困难中选择用理智跟毅力去面对困难，但是进
入这间教会以後，恐怖的事情接连发生，我进去之後，我妈进去後，跟我一样也出现邪灵
搅扰的问题，所以我严正的怀疑，这间教会的灵不是圣灵，乃是邪灵...
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1F：推 kazukazu22: 文章我会细读，现在15频道在播耶稣传的新连载-神选10/12 15:32
2F：→ kazukazu22: 之人，非常推荐喔。10/12 15:32
3F：推 NewCop: 耶稣对律法的见解明显不同於一般犹太教徒对律法的见解，10/12 15:51
4F：→ NewCop: 不然也不会搞到底层当他是弥赛亚，高层想要把他干死10/12 15:51
5F：推 NewCop: 耶稣也是明说自己要来成全律法，但他的做法明显不是照着10/12 15:53
6F：→ NewCop: 律法字面来做10/12 15:53
一
弥赛亚的意思是大卫王朝的君王，在当时犹太社会大多数人的认知就是这样。
为什麽底层当耶稣是弥赛亚，高层要杀耶稣，因为大祭司那夥人是效忠罗马皇帝的，说只
有凯撒是他们的王。
这些“犹太奸”就跟效忠日本的汉奸一样，当然要消灭自己民族可能的反抗因素，来向外
来主子表忠诚。
这就是一个政治因素造成的，跟耶稣说要不要遵行律法无关。
你们不要再消费耶稣来反耶和华，利用耶稣来反对耶和华给犹太民族的律法。
二
当时犹太教对於怎麽遵行律法有各式各样的见解，从宽到严都有
。耶稣也是属於其中一种看法。
但不论如何耶稣都不可能说犹太民族不用遵行律法了，因为这是明显与希伯来圣经冲突的
。
而後来成为罗马帝国国教的所谓基督教要逼迫犹太民族改教，而且在尼西亚会议还通过要
禁止犹太基督徒过逾越节，然而逾越节是耶和华在出埃及记中说了是犹太民族子孙永远的
定例。
这个自称为基督教的宗教反对耶和华给犹太民族的教导，就是反对耶和华也是在反对耶稣
。
三
如果耶稣有要他的犹太人门徒可以不用遵行律法的看法，使徒行传就不会记载保罗与那些
犹太人基督徒为了外邦人是否得守律法起争吵，最後由雅各开会决定不为难外邦人。这代
表那些信耶稣的犹太人还是得守律法的。
如果耶稣的意思连犹太人都不用守律法了，那根本就不会有这个会议。
这也说明了耶稣在世时并没有要门徒传教给外邦人，如果有这样的事这个问题在耶稣那时
就得处理了，不需要等到後来由雅各开会决定。
7F：→ NewCop: 结果现在有人拿着犹太律法脑部说耶稣一定会遵守这些律法 10/12 15:54
8F：→ NewCop: 的字面解释，科科 10/12 15:54
9F：推 RichieRich: 真的耶像我姐念佛经会感觉到灵异存在 我不信任何东西10/12 15:55
10F：→ RichieRich: 什麽都没有感觉 生活还比较自在10/12 15:55
11F：推 tfnop: 你对以西结书了解了一半，先知说话的对象以色列全家，包含 10/12 16:21
※ 编辑: around14358 (49.217.122.66 台湾), 10/12/2024 16:46:55
12F：→ tfnop: 犹大国以及消失的以色列国，失踪的十个支派成为外邦人得救 10/12 16:21
13F：→ tfnop: 的根源（罗9:24-26）（彼前2:10），并且耶稣就是神对摩西 10/12 16:21
14F：→ tfnop: 所说要来的先知，并且重新解释律法（十诫）（徒3:22） 10/12 16:21
15F：推 kazukazu22: 现在确定该亚法是罗马皇帝按立的 10/12 17:15
16F：推 NewCop: 这就是完全顾着阴谋论不管实际状况 10/12 17:32
17F：推 NewCop: 耶稣没说“不用遵行律法”，但明显他的“遵循律法”跟犹 10/12 17:35
18F：→ NewCop: 太教的“遵循律法”不一样 10/12 17:35
19F：→ NewCop: 也就是因为他对律法的解释，才会导致底层把他当弥赛亚 10/12 17:35
20F：推 NewCop: 就连最早的马可福音都说彼拉多认为是盖亚法忌妒耶稣 10/12 17:39
21F：推 NewCop: 那你知道当初虽然宣布的是雅各，但是在讨论上的关键发言是 10/12 17:56
22F：→ NewCop: 谁说的吗？是彼得，这家伙可是毫无争议的耶稣门徒（雅各是 10/12 17:56
23F：→ NewCop: 不是使徒雅各还是有争议的，主流观点认为他跟使徒雅各是 10/12 17:56
24F：→ NewCop: 不同人） 10/12 17:56
25F：推 tfnop: 犹太人可以守律法、节期、甚至是割礼，但是那不是得救要件 10/12 18:21
26F：→ tfnop: ，律法在新约剩下十诫（来9:10） 10/12 18:21
27F：推 NewCop: 你乾脆直接说耶稣实际上就是反耶和华的，所以现在信他的也 10/12 18:27
28F：→ NewCop: 都是反耶和华算了 10/12 18:27
29F：→ NewCop: 反正耶证那种独尊耶和华的教派到你这都能反耶和华了，那耶 10/12 18:28
30F：→ NewCop: 稣不过是引了几句旧约，在你这里当然也是反耶和华 10/12 18:28
31F：→ whitestone: ㄏ 犹太人那套旧约律法在现代这社会是要怎麽守？根本 10/13 07:36
32F：→ whitestone: 不合时宜了！ 10/13 07:36
33F：→ whitestone: 当年基督来就是要帮他们换新约 结果他们自己不要 10/13 07:36
34F：→ whitestone: 看看现在 圣殿没了 还被分散到列国去 10/13 07:37
35F：→ whitestone: 还签了背着ㄧ个守不了的『约』在身 10/13 07:38
36F：→ whitestone: 守不了约 之前还有个成天在天上控告违约犹太人的对头 10/13 07:39
37F：→ whitestone: 整个民族陷在违约的罪里 怎麽都无法守约 10/13 07:40
38F：→ whitestone: 也没换约 说有多惨就有多惨。 约在律在啊 10/13 07:40
39F：→ whitestone: 看他们也没有圣灵啊 这主後都多少年了 都没有出过任 10/13 07:42
40F：→ whitestone: 何一个犹太先知 10/13 07:42
41F：→ whitestone: 先知就到施洗约翰为止了。 2000年了。没先知 。不就是 10/13 07:44
42F：→ whitestone: 神没要跟他们说话 10/13 07:44
43F：→ whitestone: 他们那犹太教能维持信那麽久也是不简单 10/13 07:45
44F：→ whitestone: 之前施洗约翰出现以前顶多400年间隔～ 现在……. 10/13 07:46
45F：→ whitestone: 他们自己都不觉奇怪？ 跟旧约时代待遇差那麽多 10/13 07:48
46F：→ whitestone: 以前国家再怎麽战乱 每个时代都有先知出现 现在…. 10/13 07:50
47F：→ whitestone: 就好像神已经不理他们了 10/13 07:51
48F：→ whitestone: 可能神的震怒还没结束吧。 10/13 07:53
49F：→ whitestone: 等到消气了 才会再派先知过去吧 10/13 07:54
50F：→ whitestone: 2000多年神都不跟他们说话 要说这没得罪神。 ㄏㄏ 10/13 08:28
51F：→ whitestone: 信仰的中心圣殿没有了 国家也没有了 建了国又不得安 10/13 08:34
52F：→ whitestone: 宁 10/13 08:34
53F：→ whitestone: 没有平安哪。 10/13 08:34
54F：→ whitestone: 当年被埃及人迫害 有神差摩西带他们出埃及 10/13 08:36
55F：→ whitestone: 近年被德国纳粹种族大屠杀 神也没个影了 10/13 08:37
56F：→ whitestone: 也不像士师记 有神圣灵兴起的拯救者去救他们 10/13 08:38
57F：→ whitestone: 只能靠自己了 跟其他民族一样了 10/13 08:38
58F：→ whitestone: 这前後待遇真的差很多 10/13 08:39
59F：→ whitestone: 还有自己都说弥赛亚是大卫王朝的君王 那不就是以赛亚 10/13 11:23
60F：→ whitestone: 书9:6 10/13 11:23
61F：→ whitestone: 诗篇 第四十七篇 10/13 11:29
62F：→ whitestone: 诗篇99 、诗篇110 ；耶和华作王啊 10/13 11:36