作者lauyu (小劉)
看板Christianity
標題如何看待慈善捐款這件事
時間Mon Sep 30 13:20:56 2024
基督徒該不該捐款救災呢?
一切的災難豈不是神默許的嗎?
神一邊降災，教會一邊捐款救災，那教會是屬神的還是屬世的呢?
我們看看李常受怎麼說
===
1952年第一冊:
墮落的基督教失去亮光，沒有看見這個，所以許多人說，召會是個慈善團體，召會是個佈
道機關。這些稱呼都是表面的、墮落的，並沒有說到召會的內涵。召會的內涵乃是基督自
己；基督纔是召會，基督徒的總和纔是召會。有的人信佛，世界的人稱之為佛教；有的人
信基督，世界的人稱之為基督教。因此，基督教也變作一個世界的宗教，成了宗教的一個
組織，裏面沒有基督。
1963年第四冊
我們基督徒也許有一個觀念，認為仇敵只會試誘我們作惡事。我們也許沒有領悟，仇敵其
實更會試誘我們行善事。在伊甸園裏有兩棵樹；在園子裏的這兩棵樹不是善樹與惡樹，乃
是生命樹與善惡知識樹。（創二9。）這指明不但惡與生命相對，善也與生命相對。今天
仇敵的試誘與在伊甸園裏相同；他總是試誘我們留意生命樹以外的東西。生命樹是甚麼？
生命樹就是基督。（約一4，十一25，十五1。）因此，我們需要忘記行善，因為在我們受
造、天然生命裏的善不是基督。我們必須轉向生命樹，就是基督作生命。
1968年第一冊
基督徒是用以下兩種方式之一來聚集—組織的方式或生命的方式。公會的路乃是組織。一
個公會一旦組織起來，其成員就雇用一位牧師，也許還雇用一位幹事和一位工友。要成為
這個團體的一員，不需要重生，生命長大，盡功用供應生命給人，或是餧養初信者，只需
要登記，就可以成為公會的一員了；接著公會就期望他們參加星期日的聚會並捐款。所得
的款項就用來推展計畫並舉辦活動，好擴大事工。這是組織的路。
===
李常受說的很清楚，慈善團體是一種墮落的稱呼，是把教會變成屬世的宗教。
撒旦常常試誘我們行善，引離我們遠離生命樹。
我們來看看台北市教會是怎麼施行的
台北市召會捐兩千萬防疫 林鴻接受專訪：盡基督徒社會責任，盼激發愛心勉勵行善
https://ct.org.tw/html/news/3-3.php?cat=80&article=1385949
台北市召會真的是有錢，捐的比台新金還多!
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※ 編輯: lauyu (111.242.79.3 臺灣), 09/30/2024 13:23:49
1F：推 jdcbest: 慈善事業和教會不能畫上全等號，但慈惠捐款和教會並不抵 09/30 13:53
2F：→ jdcbest: 觸，教會財力資源雄厚扶貧濟世沒有不可，你拿 09/30 13:53
3F：→ jdcbest: 這個來批評教會有點可悲，且你曲解李常受的意思。但我也 09/30 13:53
4F：→ jdcbest: 知道是你們教會的人在內鬥，玉石俱焚，可悲 可嘆又可笑。 09/30 13:53
5F：→ lauyu: 你裡面有批鬥的靈，自然用批鬥的角度看待此事 09/30 14:01
6F：→ lauyu: 我是站在李常受的角度來作反思。 09/30 14:02
7F：→ lauyu: 你在批鬥別人時，也想想你自己怎麼看待晚雨靈 09/30 14:03
※ 編輯: lauyu (111.242.79.3 臺灣), 09/30/2024 14:09:06
8F：推 jdcbest: 大家都可以看出你們在內鬥與分裂，這沒什麼好辯駁。 09/30 14:10
9F：→ lauyu: 我只能尊重你獨特的看法 09/30 14:17
10F：推 kazukazu22: 他「是真的支持李常受的觀點」 09/30 14:21
11F：→ kazukazu22: 不是為了內鬥，而是他真的就支持這麼奇怪的觀點。 09/30 14:21
12F：→ kazukazu22: 現在的召會是不支持這樣的觀點的，也是lau大所反對 09/30 14:22
13F：→ kazukazu22: 的，這就是他的想法，沒有什麼需要批判的。 09/30 14:22
14F：→ lauyu: 我是支持李常受的看法的。李常受晚年是對地方立場有一些反 09/30 14:23
15F：→ lauyu: 有一些反省與反思。 但是後來的人沒辦法跟上 09/30 14:23
16F：推 kazukazu22: 李常受對或錯這不管，你公開表達你的想法我覺得沒 09/30 14:24
17F：→ kazukazu22: 有任何問題。 09/30 14:24
18F：→ kazukazu22: 批評lau大的人一定要先注意這點：他是真的完全支持 09/30 14:25
19F：→ kazukazu22: 李常受觀點的人。 09/30 14:25
20F：推 jdcbest: 不是吧，我看到的是lau在曲解李常受的話,並把曲解後的意 09/30 14:37
21F：→ jdcbest: 思拿來批評論斷自己教會，間接也把眾教會與基督徒們的扶 09/30 14:37
22F：→ jdcbest: 貧濟世拖下水。 09/30 14:37
23F：→ Lanword: 不要假冒李常受的名，真的噁 09/30 14:44
24F：→ Lanword: 斷章取義 09/30 14:44
25F：→ Lanword: 現在連捐款也要批鬥，真的是無所不用其極。 09/30 14:45
26F：→ Lanword: 鄭重敬告路人朋友，lau對李常受都是斷章取義的曲解。請 09/30 14:46
27F：→ Lanword: 勿隨之起舞 09/30 14:46
李常受文集 1956年第二冊
千萬不要認為，那只是召會歷史裏的事。我們要問問自己，對召會的觀念，是天上的樣式
，還是自己裏頭的樣子？如果召會是你裏頭的樣子，那就是希臘哲學。我們務必省察，我
們將多少希臘哲學，帶進了召會？請原諒我說，難得有人是乾淨的。曾有人向我建議，召
會該如何如何。我知道那些觀念是出於巴比倫、埃及和波斯的，但我仍然回答他：『你認
為召會該怎樣呢？』於是他建議，召會該辦孤兒院、養老院，救濟窮苦人；長老們該在散
會後，站在門口和眾弟兄握手等。這些題議我們該不該接受呢？首先，我們要問，這些題
議是從甚麼源頭來的？許多時候，這些題議的源頭，乃是從波斯、希臘來的，不是從新耶
路撒冷來的，也不是從天上來的；這些題議並不帶進基督。
※ 編輯: lauyu (111.242.79.3 臺灣), 09/30/2024 14:48:06
28F：推 jdcbest: 晚雨靈的錯謬，這在本板和谷歌都查的到。lau言論的是非對 09/30 14:48
29F：→ jdcbest: 錯在本板也看的到。前面lau兄把晚雨靈的錯誤和lau的言論 09/30 14:48
30F：→ jdcbest: 是非對錯綁在一起，是lau的衝動。再來，lau在此處對台北 09/30 14:48
31F：→ jdcbest: 市教會聚會所慈善捐款之言論也不代表李常受的意見。 09/30 14:48
32F：推 kazukazu22: 他沒有斷章取義 09/30 14:48
33F：→ kazukazu22: 是他就是支持這個奇怪的觀點 09/30 14:49
34F：→ kazukazu22: 台北市召會是不贊同這樣的觀點的 09/30 14:49
35F：→ Lanword: 重點是源頭 09/30 14:49
36F：→ Lanword: 台北市召會完全沒有不贊同好嗎 09/30 14:50
37F：→ lauyu: 如果我斷章取義，就不會把李常受文集的出處列出 09/30 14:50
38F：→ lauyu: 李常受文集擺在那，大家可以自己去看 09/30 14:50
39F：推 kazukazu22: 這就跟你「聖經怎麼說就是怎麼樣」一樣的道理，他 09/30 14:51
40F：→ kazukazu22: 也是「李常受怎麼說那就是這樣」，除了聖經、李常 09/30 14:51
41F：→ kazukazu22: 受，台北市召會也看重理性、愛心、學術研究，不是 09/30 14:51
42F：→ kazukazu22: 什麼事台北市召會都要像機器人一樣服從。 09/30 14:51
43F：推 jdcbest: 就是看了才知lau在曲解李常受的話 09/30 14:51
44F：→ kazukazu22: lau才是一板一眼照做的。 09/30 14:52
45F：→ kazukazu22: 你們應該批評他缺少台北市召會注重的愛心、責任、 09/30 14:53
46F：→ kazukazu22: 理性、學術，而不是批評他斷章取義。 09/30 14:53
47F：→ Lanword: 加一，李的意思明明就是說，我們不該定位成慈善團體。而 09/30 14:53
48F：→ Lanword: 是該充滿基督。一樣是行善，出發點不同，意義不同。充滿 09/30 14:53
49F：→ Lanword: 基督不會行善？？？ 09/30 14:53
50F：→ Lanword: 根本就刻意扭曲 09/30 14:53
51F：→ kazukazu22: 太多像lau這樣的人被教導成完全服從了。 09/30 14:53
52F：→ Lanword: 從頭到尾根源都是一樣 09/30 14:53
53F：→ kazukazu22: 並不是，李常受的意思就是慈善團體的事我們不做。 09/30 14:54
54F：→ lauyu: 李常受的時代也有快一百年 你要不要舉個李常受捐款的例子? 09/30 14:54
55F：推 jdcbest: 怎麼不是ka去批評lay？卻是ka教別人去批評lau？ 09/30 14:55
56F：→ kazukazu22: 你們應該批評lau大缺少台北市召會的理性、愛心與思 09/30 14:55
57F：→ kazukazu22: 考判斷，而不是罵他分裂。 09/30 14:55
58F：→ kazukazu22: 因為你們就是胡亂批評他分裂 09/30 14:55
59F：→ Lanword: 他分裂是真的，問題根源是驕傲傲慢假冒偽善。 09/30 14:55
60F：→ Lanword: 你才胡亂瞎挺呢 09/30 14:56
61F：→ Lanword: 明明就曲解還幫他背書 09/30 14:56
62F：→ kazukazu22: 他就是一個在這個轉換期沒有跟上腳步，完全舊思想 09/30 14:56
63F：→ kazukazu22: 的召會弟兄，結果你們批評他分裂。 09/30 14:56
64F：→ kazukazu22: 他在召會聚會比你們久不知道多少年好嗎？ 09/30 14:57
65F：→ kazukazu22: 他跟不上時代的腳步，不代表他分裂。 09/30 14:57
66F：→ lauyu: 我希望反對我的人也能用李常受的話來反對 09/30 14:58
67F：→ lauyu: 這樣對我比較有殺傷力 09/30 14:58
68F：→ kazukazu22: 試問過去二十年有誰教過他：「除了聖經、李弟兄的 09/30 14:58
69F：→ kazukazu22: 教導，我們還需要理性、思考」 09/30 14:58
70F：→ kazukazu22: No!過去20年從沒有人告訴過他，除了聖經跟李弟兄， 09/30 14:59
71F：→ kazukazu22: 你還需要依靠理性。 09/30 14:59
72F：推 kazukazu22: 希望大家了解，除了聖經或任何人的教導，我們有需 09/30 15:00
73F：→ kazukazu22: 要理性。完畢。 09/30 15:00
75F：→ Lanword: 看到李說什麼了嗎？請實行，閉嘴吧 09/30 15:03
76F：→ lauyu: 樓上你禱告了嗎? 09/30 15:04
77F：→ Lanword: 李的教導完全跟他實行是兩回事 09/30 15:04
78F：→ lauyu: 你批評了嗎? 09/30 15:04
79F：→ Lanword: 我禱告沒有關你屁事 09/30 15:04
80F：→ Lanword: 你不是說完全遵從李常受 09/30 15:04
81F：→ Lanword: 李的教導跟你說的完全不一樣，就不要假冒了捏 09/30 15:05
82F：→ lauyu: 恩 我尊重你.... 09/30 15:05
83F：→ Lanword: 關你屁事啊，只是點出你走的完全不是李的路 09/30 15:05
84F：→ lauyu: 我尊重你批判人的自由，你罵人的自由都是神賦予你的 09/30 15:06
85F：推 jdcbest: ka兄不也是召會的人嗎？您同門師兄弟互相勸勉、教學相長 09/30 15:06
86F：→ jdcbest: ，何等美善。 09/30 15:06
87F：推 kazukazu22: 現在我們新一代的人都知道要有理性。 09/30 15:07
88F：→ kazukazu22: 不是說李常受說什麼就是什麼。 09/30 15:07
89F：→ kazukazu22: 甚至不是聖經字面上說什麼就是什麼。 09/30 15:07
90F：→ Lanword: 不是這個問題好嗎 09/30 15:07
91F：→ kazukazu22: 但是lau大的時代沒有這樣的教導。 09/30 15:08
92F：→ kazukazu22: 他就是被教成一板一眼，就跟你認為聖經一字一句沒 09/30 15:08
93F：→ kazukazu22: 有錯誤一樣。 09/30 15:08
94F：→ Lanword: 不要再亂說了拜託。他們那時代跟現在教導是一樣的 09/30 15:08
95F：→ kazukazu22: 除了聖經跟任何書報，我們還需要理性。 09/30 15:09
96F：→ kazukazu22: 是嗎，所以你也認為李常受怎麼說就是怎麼樣嗎？ 09/30 15:09
97F：→ Lanword: 這是對的。真的有讀聖經跟書報，理論上是更有理性 09/30 15:09
98F：→ Lanword: 事實上，只怕他就是不讀經不讀書報 09/30 15:10
99F：→ Lanword: 所以你藥方不要亂開啊 09/30 15:10
100F：→ kazukazu22: 是的，但是lau大受到的是鄉下傳統的教導-服從。 09/30 15:10
101F：→ Lanword: 你看他哪裡像服從.... 09/30 15:11
102F：→ lauyu: 可能我讀的書真的比lanword少。所以麻煩您用李常受的話語 09/30 15:11
103F：→ kazukazu22: 他一直不適應轉換後的召會你沒發現嗎，反對學術、 09/30 15:11
104F：→ kazukazu22: 反對新觀點、反對各種新事物。 09/30 15:11
105F：→ lauyu: 告訴我教會到底該不該捐款濟貧 09/30 15:12
106F：→ Lanword: 已經用過了，不要跳針了，不是比貼書大賽 09/30 15:12
107F：→ Lanword: 何況你貼的意思還跟你解讀完全不同 09/30 15:12
108F：→ Lanword: 教會以神做頭，凡事順從聖靈而行。帶頭的感覺該捐款就捐 09/30 15:13
109F：→ Lanword: 款。 09/30 15:13
110F：→ lauyu: ... 尊重! 尊重! 我只能尊重你 09/30 15:13
111F：→ Lanword: 這種已經是基礎abc 09/30 15:13
112F：→ Lanword: 所以k ，根本不是過時新世代問題 09/30 15:14
113F：→ Lanword: 而是他根本無視教導 09/30 15:14
114F：→ lauyu: 當年朱韜樞和相調弟兄都是領頭者，那到底該服從誰? 09/30 15:15
115F：→ Lanword: 按照教導，就是不要隨你這種問題起舞 09/30 15:15
116F：→ Lanword: 你真有問題再問 09/30 15:15
117F：推 kazukazu22: Lan大，不是每個人都住在都會區，都有高學歷，都主 09/30 15:15
118F：→ kazukazu22: 張獨立思考，這是新一代台北市召會的特色，不是傳 09/30 15:15
119F：→ kazukazu22: 統召會的人能適應的。 09/30 15:15
120F：→ lauyu: ... 尊重! 尊重! 我只能尊重你 09/30 15:16
121F：→ Lanword: 問了也不是為了知道，回答了，也不準備聽 09/30 15:16
122F：→ lauyu: ... 尊重! 尊重! 我只能尊重你 09/30 15:16
123F：→ kazukazu22: 捐款、慈善的問題，這篇論文都有深度談論分析： 09/30 15:17
125F：推 jdcbest: 扶貧的事聖經不是就有講了？為何須要訴諸李常受的話語？ 09/30 15:18
127F：→ Lanword: 李常受正宗教導 09/30 15:19
128F：推 kazukazu22: PDF的147頁，長照中心。 09/30 15:21
129F：→ kazukazu22: 148頁，人道關懷 09/30 15:21
130F：→ kazukazu22: 151頁，八八風災 09/30 15:21
131F：→ Lanword: 我記得很久以前，類似的一批人批鬥不行善，今天反過來批 09/30 15:21
132F：→ Lanword: 鬥行善。根源根本不是行不行善。而是他們裡面壞掉了。 09/30 15:21
133F：→ kazukazu22: 後面還很多，可自行參考閱讀。 09/30 15:22
134F：推 afsmart: 原po會用ptt這個新時代的東西，卻活在古早年代，這不是 09/30 15:22
135F：→ afsmart: 很矛盾嗎XD 09/30 15:22
136F：→ lauyu: k大 論文似乎是說李常受不支持慈善捐款 09/30 15:22
137F：→ lauyu: 但是近年召會有所轉變 09/30 15:22
138F：→ kazukazu22: 是的 09/30 15:22
139F：→ kazukazu22: 台北市召會跟新生代是有不同觀點的。 09/30 15:23
140F：→ lauyu: 林鴻可不是新生代阿 他是朱韜樞那輩的人 09/30 15:23
141F：→ kazukazu22: af大，我們需要了解不是每個人都受到現代化的影響 09/30 15:23
142F：→ kazukazu22: 。 09/30 15:23
143F：→ lauyu: 可能也要等到當事人做古 才能發起省思 09/30 15:24
144F：→ Lanword: 我早就說他可以再找一百個問題來批鬥。 09/30 15:24
145F：→ Lanword: 所以不要照表面起舞 09/30 15:25
146F：→ lauyu: 恩恩 可能寫那本論文的人也很表面吧 09/30 15:26
147F：推 jdcbest: Lanwo兄也貼出李氏對慈善的說法了,lauyu可換下一題了吧? 09/30 15:43
148F：推 kazukazu22: 兩個觀點： 09/30 15:51
149F：→ kazukazu22: ㄧ.馬太福音25章31-46 09/30 15:52
150F：→ lauyu: Lanword有回答過我的問題嗎? 09/30 15:52
151F：→ kazukazu22: 這是耶穌對審判的直接教導，卻莫名的在宗教改革後 09/30 15:53
152F：→ kazukazu22: 被「直接忽略」。 09/30 15:53
153F：→ kazukazu22: 二.但上帝也沒有要我們過度負載： 09/30 15:54
155F：→ lauyu: k大 這裡的問題是教會該不該進行慈善工作 09/30 16:02
156F：→ lauyu: 你舉的經節並不是在說明慈善事工 09/30 16:03
157F：推 jdcbest: lauyu你可仔細重看整串推文,若懶得看,你看推文裡的所有圖 09/30 16:51
158F：→ jdcbest: 片,裡面有Lanword貼出李氏對行善的說法。即便你忽視 09/30 16:51
159F：→ jdcbest: 他所貼李氏意思的圖或你自認遵守李氏的話，你也須知主耶 09/30 16:51
160F：→ jdcbest: 穌的話、聖經的話比李常受的話更重要。主耶穌的話、聖經 09/30 16:51
161F：→ jdcbest: 裡對於行善怎麼說呢？台北市教會當時的慈惠捐款是違反了 09/30 16:51
162F：→ jdcbest: 聖經哪裡? 09/30 16:51
163F：→ lauyu: 你們應該是不懂這個問題也不懂李常受才會這樣回答 09/30 17:01
164F：→ lauyu: 你們有看過李常受和召會捐款濟貧嗎? K大的論文也說了 09/30 17:02
165F：→ lauyu: 李常受對這事是冷淡的 why? 09/30 17:02
166F：→ lauyu: 林鴻時代的召會所做的是和李常受就無關了 09/30 17:03
167F：推 jdcbest: 這次你提召會慈善，上次你提召會的方言，再上幾次是提召 09/30 17:06
168F：→ jdcbest: 會長老、召會兄姊禱告內容、書房app費用、...等，它們都 09/30 17:06
169F：→ jdcbest: 沒有明顯違反聖經。你下次還會提什麼召會議題？ 09/30 17:06
170F：→ lauyu: 你確定沒有違反聖經? 你當李常受是瘋子? 09/30 17:07
171F：→ lauyu: 只是沒有符合你心中的答案吧 09/30 17:08
172F：推 jdcbest: 勸你少來跟我們提李常受。這個版可不是李常受信徒版。你 09/30 17:14
173F：→ jdcbest: 可回歸聖經，聖經比較會是本版眾基督徒們的較大公約數。 09/30 17:14
174F：→ lauyu: 晚雨靈他們讀的聖經跟你是同一本? 09/30 17:30
175F：→ AntiPiece: 為什麼要那麼在乎李常受說了什麼？這就是召會特色嗎？ 09/30 17:33
176F：→ AntiPiece: 召會弟兄姊妹無法自己做判斷嗎？難道是非對錯都要看李 09/30 17:34
177F：→ AntiPiece: 常受怎麼想怎麼看來決定？ 09/30 17:34
178F：→ AntiPiece: 好可憐喔 09/30 17:34
179F：→ AntiPiece: 耶穌都差派聖靈內住了，但顯然聖靈的感動得經過李常受 09/30 17:36
180F：→ AntiPiece: 審批才行。李常受如果不認同，那聖靈感動我看大概直接 09/30 17:36
181F：→ AntiPiece: 變成魔鬼試探了 09/30 17:36
182F：→ lauyu: 那你們的信心為什麼需要信經來鞏固? 09/30 17:37
183F：→ lauyu: 為什麼一直用亞拿他修當作標準? 亞拿他修很重要嗎? 09/30 17:38
184F：→ AntiPiece: 你有看到這裡誰在那邊整天講話起手式是亞他拿修說什麼 09/30 17:42
185F：→ AntiPiece: 嗎？ 09/30 17:42
186F：→ AntiPiece: 倒是你們，講話不李常受起手，好像就不會講話似的 09/30 17:43
187F：→ AntiPiece: 可憐，沒了李常受，你們還能討論聖經跟神學嗎？ 09/30 17:44
188F：→ AntiPiece: df62好像就不會那麼不正常？還是說這就是你們這些被趕 09/30 17:45
189F：→ AntiPiece: 出去的人的特色？如果是，那我好像能理解你們為什麼被 09/30 17:45
190F：→ AntiPiece: 趕出去了 09/30 17:45
191F：推 afsmart: 亞拿他修沒有很重要啊！ 09/30 17:45
192F：→ afsmart: 他只像師父領進門，但修行還是在個人，重點是我們直接在 09/30 17:45
193F：→ afsmart: 聖經中得到什麼領悟 09/30 17:45
194F：→ lauyu: 哈哈哈哈 搞了老半天原來大家都反李常受 只有我支持 09/30 17:50
195F：→ lauyu: 真是有趣的對話 09/30 17:51
196F：→ afsmart: 因為這裡是基督信仰板 不是李常受板 09/30 17:54
197F：→ afsmart: 我們也不反李常受，我們只在乎他的言論合不合乎聖經，以 09/30 17:57
198F：→ afsmart: 及你對他言論的解讀合不合乎聖經 09/30 17:57
199F：→ lauyu: OK阿 我非常歡迎你們用聖經的話批判李常受 09/30 17:58
200F：→ lauyu: 我引用李常受的話都是整段的，就是怕人說我斷章取義 09/30 17:59
201F：→ lauyu: 出處都有列出，歡迎大家批判喔 09/30 17:59
202F：→ lauyu: 只是你們批判前先把這個問題想清楚了 09/30 18:00
203F：→ lauyu: 神幹麻一邊降災一邊叫你去行善 你當耶和華是虐待狂嗎? 09/30 18:00
204F：→ lauyu: 還有聖經中的行善到底是什麼? 為什麼保羅說立志行善由得我 09/30 18:01
205F：推 jdcbest: 來這個版高舉偉大真耶穌晚雨靈或李氏,被打臉剛剛好。 09/30 18:02
206F：→ lauyu: 不要一直想者打臉，思考這個問題的本質吧! 09/30 18:03
207F：→ lauyu: 前面還說什麼我曲解李常受 現在又變成我高舉李氏 09/30 18:04
208F：→ lauyu: 理性討論才不會想要一直'打臉' 09/30 18:05
209F：推 jdcbest: 聖經裡對於行善怎麼說呢？台北市教會當時的慈惠捐款是違 09/30 18:08
210F：→ jdcbest: 反了聖經哪裡？ 09/30 18:08
211F：推 jdcbest: 你高舉了你所曲解的李氏的話來否定台北教會的慈惠捐 09/30 18:10
212F：→ lauyu: 你指控我曲解的同時，可不可以說明一下K大的論文為什麼也說 09/30 18:11
213F：→ lauyu: 李氏對慈善事工冷淡? 到底是誰在惡意曲解呢? 09/30 18:12
214F：→ Lanword: @anti 其實他們也就是假借李常受的名頭來讓自己講話很有 09/30 18:12
215F：→ Lanword: 份量。沒有李常受，他們一樣會曲解耶穌，拿耶穌當號召。 09/30 18:12
216F：→ Lanword: 另外，李常受是因為解經符合聖經才被誇讚，而不是他就是 09/30 18:12
217F：→ lauyu: 李常受對慈善事工的批判我不是都列給你了嗎? 你看了沒? 09/30 18:12
218F：→ Lanword: 權威。一切還是要回歸聖經為基礎。這也是倪李強調的，聖 09/30 18:12
219F：→ Lanword: 經是獨一無二的標準。 09/30 18:12
220F：→ lauyu: 樓上你禱告了沒? 你自己的聖經你相信嗎? 09/30 18:14
221F：→ Lanword: 這就是聖經說的，他們也會偽裝成光明之子 09/30 18:14
222F：→ Lanword: 奉勸大家，遠離這等人就對了 09/30 18:14
223F：→ lauyu: 你講這麼多又有什麼用?一下就被人戳破了，然後還惱羞成怒 09/30 18:15
224F：→ Lanword: 還有，再強調，他就是故意給李常受惹黑的。不要中他的伎 09/30 18:15
225F：→ Lanword: 倆 09/30 18:15
227F：→ Lanword: 攤上這種人，只能說不管哪家教會都是很綏小。就算撇開基 09/30 18:19
228F：→ Lanword: 督徒身份。誰家有這種人，就是永無寧日 09/30 18:19
229F：→ lauyu: 恩 多讀李常受文集 多讀生命讀經 少叫人禱告 09/30 18:21
230F：→ afsmart: 不要人家反對你就叫人家禱告，人家有沒有禱告是他跟神之 09/30 18:30
231F：→ afsmart: 間的事，外人無需過問 09/30 18:30
232F：→ afsmart: 你只要拿出自己見解符合的聖經經文供大家評斷合不合理即 09/30 18:30
233F：→ afsmart: 可 09/30 18:30
234F：→ lauyu: 我已經舉出李常受的看法囉! 我支持李長受的看法 09/30 18:32
235F：→ lauyu: 我也在等你們告訴我 耶和華是不是瘋子 09/30 18:33
236F：→ lauyu: 一邊降災，一邊叫信徒去行善 09/30 18:33
237F：→ afsmart: 如果發現自己的見解不合聖經，就應該虛心接受，而不是硬 09/30 18:33
238F：→ afsmart: 辯，這才是健康的基督信仰討論 09/30 18:33
239F：→ lauyu: OK 請回答我的問題 09/30 18:34
240F：→ afsmart: 我承認自己聖經不熟，所以我不參與辯論，我只是以一個第 09/30 18:36
241F：→ afsmart: 三方的角色發表我對這一串討論的看法 09/30 18:36
242F：→ speed2: 可憐的孩子 曲解別人的話 還自以為正義 哀 09/30 21:08
243F：→ speed2: 可以導出"慈善團體是一種墮落"這種話 你真的很需要耶穌 09/30 21:11
244F：→ Mian1997: 似是而非，看看耶穌怎麼做的 09/30 21:43
245F：→ Mian1997: 該修正的是認為行善就能上天堂這種想法，而不是行善就是 09/30 21:45
246F：→ Mian1997: 錯的 09/30 21:45
247F：→ Mian1997: 如果真有基督的生命，那你自然就會去行善，這是自然流露 09/30 21:49
248F：→ Mian1997: 出的，不是刻意為之，刻意去做反倒顯的虛偽。除非信的這 09/30 21:49
249F：→ Mian1997: 個神根本就沒法給與人生命，那你也沒有什麼東西能給與人 09/30 21:49
250F：→ Mian1997: 了。 09/30 21:49
251F：→ speed2: 整篇看下來 就是一個極端 受傷的羊 把錯都推到別人身上 09/30 21:49
253F：→ lauyu: 還好有ai幫我澄清，不是我斷章取義。甲甲為了攻擊人，還真 09/30 21:51
254F：→ lauyu: 是不擇手段。 09/30 21:51
255F：→ speed2: 你的神是耶穌 不是李常受 不要搞錯對象 XD 09/30 21:51
256F：→ lauyu: 這些討論還真是把假召會聖徒都吊出來了 09/30 21:53
257F：→ lauyu: 你們可以隨意解釋李常受的話，那神的話豈不也隨你們的心思 09/30 21:55
258F：→ lauyu: 解釋嗎？ 09/30 21:55
259F：→ speed2: 如果你只能聽李常受的話 勝過耶穌的話 那就是假基督徒 09/30 21:57
260F：→ speed2: 你把李常受的話遠遠勝過耶穌的教導 恩~~~很幽默 09/30 21:58
261F：→ lauyu: 耶穌死了，你要怎麼聽耶穌的話？ 09/30 21:59
262F：→ speed2: ???????????????????????????????????? 09/30 22:00
263F：→ lauyu: 甲甲不要為了攻擊人，把李常受也否認了啊！你每天還讀不讀 09/30 22:00
264F：→ lauyu: 晨興聖言？ 09/30 22:00
265F：→ speed2: 你若口裡認耶穌為主，心裡信神使他從死人中復活，就必得救 09/30 22:01
266F：→ lauyu: ok,希望你得救，現在你否認李常受是小事，以後不要否認基督 09/30 22:02
267F：→ lauyu: 就好。 09/30 22:02
268F：→ speed2: 你口裡認耶穌為主，心裡信神使他從死人中復活嗎? 09/30 22:04
269F：→ speed2: 我信的是耶穌 又不是李常受 你先擔心你自己吧 09/30 22:05
270F：→ lauyu: 你先問問你自己有每天讀晨興聖言嗎？你每天要怎麼面對李常 09/30 22:05
271F：→ lauyu: 受？ 09/30 22:05
272F：→ speed2: 干我何事?不讀晨興聖言 不看李常受的話 又不會怎樣 09/30 22:08
273F：→ speed2: 我信的是耶穌 跟聖經的話 得救也是出於神的憐憫 09/30 22:09
274F：→ speed2: 完全跟李常受沒有關係 他不是神 也無法拯救人 信他幹嘛 09/30 22:10
275F：→ lauyu: 你要徹底否認李常受也行，請繼續保持，不要那天又跳出來說 09/30 22:10
276F：→ lauyu: 你在召會聚會。 09/30 22:10
277F：→ speed2: 他的言論 只是一位弟兄的意見 還是要合乎聖經教導啊 09/30 22:12
278F：→ speed2: 你是否會錯意了?召會是耶穌所呼召的人的集合 又不是李的 09/30 22:13
279F：→ speed2: 無論我在哪裡聚會 只要心裡信神 合乎聖經教導 就是召會 09/30 22:15
280F：→ speed2: 召會不屬於任何人 只屬於神 硬要把某弟兄的話當成聖旨 09/30 22:16
281F：→ speed2: 根本大錯特錯 今天你要引用他的話 就要合乎聖經的教導 09/30 22:17
282F：→ lauyu: 召會真是一個有趣的地方，官方搞一個出版，只能讀倪李的信 09/30 22:25
283F：→ lauyu: 息，下面的信徒卻否定李常受的教導。 09/30 22:25
284F：→ lauyu: 我想這就是屬靈的淫亂了吧！ 09/30 22:26
285F：→ Lanword: 幾乎每個人都說你斷章取義。連ai的話你都讀不懂。到底是 09/30 22:27
286F：→ Lanword: 閱讀力問題還是故意的？？？真的如k說的欠缺教育嗎 09/30 22:27
287F：→ Lanword: 你貼的李常受跟你解讀的就是兩碼子事 09/30 22:28
288F：→ Lanword: 他要真把李常受話當聖旨，也不會活成這樣了。 09/30 22:30
289F：→ Lanword: 活在自己的好攻擊，批鬥，批判，故意引起糾紛裡。還想包 09/30 22:31
290F：→ Lanword: 李常受的皮。李常受真是綏小 09/30 22:31
292F：→ lauyu: m/d2Tu3pV.jpg 09/30 22:32
294F：→ Lanword: 另外@J,這也不是內鬥問題。就是這種特質走到哪裡都一樣。 09/30 22:34
295F：→ Lanword: 我相信不管朱還是職事站，還是各家教會，沒有一家不怕這 09/30 22:34
296F：→ Lanword: 種人。 09/30 22:34
297F：→ lauyu: k大可沒說我斷章取義喔！ 那你們幹的是什麼事，自然就很清 09/30 22:34
298F：→ lauyu: 楚了 09/30 22:34
299F：→ Lanword: 還用別人的私密人身攻擊speed2？真的沒有下限呢。就算老 09/30 22:36
300F：→ Lanword: 魚那些他的老對頭都不會拿那件事攻擊他。 09/30 22:36
301F：→ Lanword: 先達到做人的底線再來說話吧 09/30 22:36
302F：→ lauyu: 那你們這些睜著眼睛說瞎話的又算什麼呢？ 09/30 22:38
303F：→ lauyu: 你的底線就是那十字架殺人，嘴巴上還叫人要禱告。 09/30 22:38
304F：→ Lanword: 好好珍惜k吧，他為了你可是出了大代價。你繼續這樣，就是 09/30 22:38
305F：→ Lanword: 糟蹋他對你的友情。 09/30 22:38
306F：→ lauyu: 我不過貼出一些事實就把你們的面孔都曝露了，還真是可笑。 09/30 22:40
307F：→ lauyu: 我根本不認識他ok? 09/30 22:40
308F：→ lauyu: 不要自己在那邊幻想 09/30 22:41
309F：→ Lanword: 早就說你閱讀有問題，他早就暗示知道你是誰，然後不斷默 09/30 22:41
310F：→ Lanword: 默幫你擦屁股了。 09/30 22:41
311F：→ lauyu: 這裡是網路，我沒必要跟任何人套交情，我只是在這裡說實話 09/30 22:42
312F：→ lauyu: ！ 09/30 22:42
313F：→ Lanword: 很抱歉，我看到你一堆扭曲攻擊別人的話而已 09/30 22:43
314F：→ lauyu: 你如果以為k大是為了私交說假話，你就太看不起他了 09/30 22:43
315F：→ Lanword: 不要再賴鍋給別人了。千錯萬錯都是別人的錯，這樣是沒有 09/30 22:44
316F：→ Lanword: 意義的。 09/30 22:44
317F：→ Lanword: 你要攻擊你的教會，就光明正大一點。不用在那彎彎曲曲 09/30 22:45
318F：→ Lanword: 李常受的教導或本人，相信絕對不會支持你。無需再套皮他 09/30 22:46
319F：→ Lanword: 的話。 09/30 22:46
320F：→ lauyu: 從頭到尾就你們幾個在那邊說什麼我斷章取義，白紙黑字加ai 09/30 22:46
321F：→ lauyu: 擺在那邊還要硬拗，你以為大家都要跟你們一樣指鹿為馬喔！ 09/30 22:46
322F：→ lauyu: 你們現在為了私慾否定李常受的解經，最好你們可以誠實面對 09/30 22:46
323F：→ lauyu: 神的話 09/30 22:46
324F：→ Lanword: 又來？能不能看的懂別人在說什麼啊 09/30 22:46
325F：→ Lanword: 白紙黑字加ai就跟你解讀的不同啊 09/30 22:47
326F：→ lauyu: 你說我斷章取義，你們可拿出完整的文章來反駁了嗎？從來沒 09/30 22:47
327F：→ lauyu: 有，只是在那邊罵人而已，你以為神不知道你們心裡想的是什 09/30 22:47
328F：→ lauyu: 麼嗎？ 09/30 22:47
329F：→ Lanword: 李常受這幾段話重點在於源頭，以基督為核心的活出基督。 09/30 22:48
330F：→ Lanword: 而非不能做慈善。你這樣反而是他說的知識善惡樹範圍。 09/30 22:48
331F：→ lauyu: 我甚至懷疑你到底有沒有李常受文集，可能想反駁也捨不得去 09/30 22:48
332F：→ lauyu: 買吧！ 09/30 22:49
333F：→ Lanword: 就是你拿出的文章都足以說明了啊 09/30 22:49
334F：→ Lanword: 還有喔，你自己說倪拓聲文集沒有版權。然後你還賭三十萬 09/30 22:55
335F：→ Lanword: 要做app唷。趕快做app說到做到。 09/30 22:55
336F：→ Lanword: 不要只會嘴砲唷。等你倪拓聲文集app 09/30 22:55
337F：→ Lanword: 不要又扭扭捏捏找藉口了唷 09/30 22:57
338F：→ lauyu: 好像是前版主說要去聯絡，我還在等他，絕對說到做到 09/30 23:01
339F：→ Lanword: 倪拓聲文集不是沒有版權？ 09/30 23:02
340F：→ Lanword: 這個你已經可以先做了啊 09/30 23:02
341F：→ Lanword: 不要找藉口 09/30 23:02
342F：→ lauyu: 如果你覺得我貼出來的文章足以說明，那可能有其他問題了， 09/30 23:02
343F：→ lauyu: 建議你去問問ai吧！ 09/30 23:02
344F：→ Lanword: 你連一個倪文集都做不出來，還想統包書房，怎麼不吃史比 09/30 23:03
345F：→ Lanword: 較快 09/30 23:03
346F：→ lauyu: 你的下限怎麼越來越低了 09/30 23:05
348F：→ lauyu: 快來複習一下你說的話 09/30 23:05
349F：→ Lanword: 嗯嗯，然後呢？我可沒批李氏的皮啊 09/30 23:12
350F：→ Lanword: 你要披你就要做到 09/30 23:12
351F：→ Lanword: 我不就戳破你根本沒有照他說的實行嗎 09/30 23:12
352F：→ Lanword: 喔對，我也沒照他說的實行 09/30 23:13
353F：→ Lanword: 你去偽裝李氏代言人，我可沒有啊 09/30 23:13
354F：→ Lanword: 自己要我用李的話來反駁你的言行，我不就找了嗎？ 09/30 23:15
355F：→ Lanword: 對了，倪拓聲app不要賴掉了唷，男人說話不算話，很可恥 09/30 23:16
356F：→ Lanword: 喔，不是誇下海口嗎？ 09/30 23:16
357F：推 jdcbest: 一方面世上有苦難，一方面聖經也教導要傳福音及濟貧愛人 10/01 00:15
358F：→ jdcbest: 等，這兩方面就是現實並存的事，你卻牽扯到神是虐待狂？ 10/01 00:15
359F：→ jdcbest: 不以聖經為標準卻改以AI為標準，笑死。 10/01 00:15
360F：推 jdcbest: 沒針對議題本身，卻變成用他人私密事來人身攻擊歧視二檔 10/01 00:29
361F：→ jdcbest: 兄。請節制點。 10/01 00:29
362F：→ lauyu: 該節制的是那些指鹿為馬的人 10/01 00:38
363F：→ Mian1997: 亞伯拉罕的神還真的不以人的善惡為善惡，就算殺人放火只 10/01 01:04
364F：→ Mian1997: 要符合祂的標準的就是善的，反之就是惡的，一切以祂為標 10/01 01:04
365F：→ Mian1997: 準，直到耶穌時代才有所改變。 10/01 01:04
366F：推 walkere: 是神要你做善事 還是自己的意思 10/01 18:47
367F：→ whitestone: 使徒行傳 10:1-4 這不知道李常受會怎麼解釋? 10/01 23:28