作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [討論] 一個奇怪的經驗
時間Thu Sep 26 01:47:42 2024
過幾天我就要回到大夜班的生活
就沒辦法跟大家討論了
趁最後我要總結我個人的體驗
你可以直接批評我是異端
或直接說我的觀點是邪說
都沒有關係
我只是誠實的說出我的觀點
是異端就異端
但我確實是這麼覺得的
以下把我近期跟大家的討論做一個總結
「實際上我們的神就是聖靈」
1.保羅憑什麼廢掉耶和華的律例典章
是12使徒傳承給他的嗎？
不
他直接從聖靈領受
而不是從耶穌的門徒領受
聖靈就是我們的神
加拉太書 1:17-19
2.保羅有提過耶穌的教導嗎？
沒有
他提到耶穌都是關於耶穌的受死與復活
以及赦罪和稱義
3.保羅有說耶穌是神嗎？
你可以找看看
中文聖經可能有故意這樣翻譯
但只要看原文、英文版就知道沒有
4.耶穌有說過他是神嗎
你可以找看看
這是亞他那修的傳統
5.耶穌的教導被保羅取代了嗎
不是
耶穌就是聖靈
約翰福音 16:13-16
哥林多後書3:17
所以不要拒絕聖靈
祂就是耶穌
※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 從小就被迫是基督徒
: 但對信仰很反感
: 尤其是對耶和華
: 對他連一點好感度也沒有過
: 另外照理說身為一個基督徒
: 理當要更認識耶穌才對
: 但對我而言
: 認識耶和華可能還比認識耶穌更多
: 耶穌講得那些我實在沒什麼體會
: 我問我的基督徒朋友們
: 好像大家對耶穌跟四福音書也很陌生
: 尤其是那種一年讀整本聖經
: 或三年讀整本聖經的那種
: 對四福音書或耶穌更陌生
: 農曆年假期我們有一個聚餐
: 我問他們
: 撇開三位一體的基要真理
: 你覺得你的神叫什麼名字
: 你的神叫做耶和華
: 還是叫做耶穌
: 突然大家異口同聲說
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 我很訝異
: 因為我也覺得我的神是聖靈
: 當然我知道這不是一個合乎基要真理的表述
: 但你如果要我講真心話
: 我根本不認同耶和華
: 或根本不認識耶穌(四福音書好幾年才讀一次吧)
: 但我一直都不曾討厭過聖靈
: 我以為這是很奇怪的經驗
: 但我發現其實很多基督徒內心深處的神
: 就是聖靈(不含另外兩個)
: 當然我們會說神是三位一體的就是了
: PS：
: 我是傳統福音派的會友
: 每個主日都一定會提到耶穌
: 但都跟他的生平完全無關
: 只會談論他的血、犧牲、救贖
: 所以我還真的不太知道耶穌的生平...
: -----
: ※ 編輯: kazukazu22 (1.200.112.170 臺灣), 04/29/2022 12:22:13
: 推 cwy0317: 聖靈/神在聖經的記載少又正面 隨大家想像吧 自然親民 04/29 14:49
: → cwy0317: 更傳統的教派有每日讀經、讀福音 耶穌的生平還是得了解 04/29 14:50
: → kazukazu22: 不好意思為了更快認識版友所以我會google一下你們 04/29 15:37
: → kazukazu22: ，你是天主教徒 04/29 15:37
: → kazukazu22: 。我認識的天主教徒跟基督徒最大的差別就在這個時 04/29 15:37
: → kazukazu22: 刻，天主教徒會 04/29 15:37
: → kazukazu22: 說他的天主叫做耶穌。 04/29 15:38
: → kazukazu22: 不過我要反駁你一個小地方，耶穌在聖經裡面壓根沒 04/29 15:42
: → kazukazu22: 登場到10%，你說的四福音完結後都是聖靈的天下了。 04/29 15:43
: → kazukazu22: 也就是說，你反而根本沒有注意到福音結束後的經文( 04/29 15:44
: → kazukazu22: 非譴責)，而我 04/29 15:44
: → kazukazu22: 這邊則是幾乎沒有注意過四福音書。 04/29 15:44
: → kazukazu22: 一言以蔽之，很多基督徒(像X糧堂)過度從舊約找答案 04/29 15:51
: → kazukazu22: ，我這種的教 04/29 15:51
: → kazukazu22: 會幾乎都在研讀書信、使徒行傳，你則是90%都是福音 04/29 15:53
: → kazukazu22: 書，所以你沒 04/29 15:53
: → kazukazu22: 發現聖靈登場比耶穌多太多太多次了。 04/29 15:53
: → kazukazu22: (而且耶穌的登場沒有要÷4也要÷3，都是重複的內容 04/29 15:57
: → kazukazu22: ) 04/29 15:57
: 推 tfnop: 徒4:10-12 耶穌 04/29 18:08
: → kazukazu22: 那麼聖靈的名字也是耶穌 04/29 18:11
: → kazukazu22: 甚至耶和華的名字也是耶穌 04/29 18:12
: → kazukazu22: 理由-受浸時牧師會說:奉父、子、聖靈的名給他們施 04/29 18:22
: → kazukazu22: 浸，因此父子聖 04/29 18:22
: → kazukazu22: 靈的名就是耶穌。 04/29 18:23
: 推 tfnop: 那不就是奉主耶穌聖名就好，使徒行傳都有記錄 04/29 20:10
: → kazukazu22: 你還是得兼顧馬太福音吧 04/29 20:38
: 推 cwy0317: 謝謝您指出這點，很有意思。對觀福音的重複之處還是有值 04/29 20:38
: → cwy0317: 得細品的差異。 04/29 20:39
: → kazukazu22: 意思就是說，我不管你舊約怎麼寫耶和華，可能是你 04/29 20:40
: → kazukazu22: 們猶太人誤解了 04/29 20:41
: → kazukazu22: 喔，其實祂就是耶穌，不是那個可怕的暴君，暴君是 04/29 20:41
: → kazukazu22: 你們想像的，人 04/29 20:41
: → kazukazu22: 家根本不是你們寫的那樣。…借用舊約神話導出耶穌 04/29 20:41
: → kazukazu22: 是父神的真理。 04/29 20:41
: → kazukazu22: 然後再順勢，現在你們所受的聖靈，祂的名字就是耶 04/29 20:
43
: → kazukazu22: 穌喔，所以不要 04/29 20:43
: → cwy0317: 關於聖靈，雖然五旬節後都可視為聖靈的工作，但很少直接 04/29 20:43
: → kazukazu22: 以為耶穌離開你們了，祂的靈現在在你們裡面喔。… 04/29 20:43
: → cwy0317: 描述聖靈本身。即使有，也是很正面的。耶穌與舊約中的耶 04/29 20:43
: → kazukazu22: 成果取代舊約神 04/29 20:43
: → cwy0317: 和華，卻常有讓人情感上難接受的言語或作為。 04/29 20:43
: → kazukazu22: 話中神的靈。 04/29 20:44
: → kazukazu22: cwy對呀 04/29 20:44
: → kazukazu22: 接續前面，既然舊約的父也叫耶穌，神的靈也叫耶穌 04/29 20:46
: → kazukazu22: ，那耶穌就是神 04/29 20:46
: → kazukazu22: ，「子」是相對於「父」，不然也是耶穌。 04/29 20:46
: → kazukazu22: 所以奉父子聖靈的名(耶穌)受浸，就是把舊約的神話 04/29 20:48
: → kazukazu22: 全部歸在自己新 04/29 20:48
: → kazukazu22: 創的基督教下面，父跟神的靈的名也都是耶穌。 04/29 20:48
: → kazukazu22: cwy你人很好，但如果你聽得進去，我想說的是，其實 04/29 20:51
: → kazukazu22: 你就是很少讀 04/29 20:51
: → kazukazu22: 使徒行傳跟新約書信，因為裡面30%都在談論聖靈、耶 04/29 20:51
: → kazukazu22: 穌的靈、基督 04/29 20:51
: → kazukazu22: 的靈、神兒子的靈…(例子舉不完有太多描述了)，不 04/29 20:51
: → kazukazu22: 過我根本沒資格 04/29 20:51
: → kazukazu22: 說你怎麼樣，因為我一年也只讀一次四福音書。 04/29 20:52
: 推 vectorlog: 父、子、聖靈都是神，如果你覺得你心裡的神只有聖靈的 04/29 22:16
: → vectorlog: 話，也許是反映出你跟聖靈比較熟，也可以試著跟天父及 04/29 22:17
: → vectorlog: 耶穌這兩個位格培養關係 04/29 22:17
: → kazukazu22: 好的，這個也是必須突破改進的部分。 04/30 06:00
: 推 tfnop: 兼顧了馬太福音反而刪去了「耶穌」這樣就好嗎？ 04/30 17:03
: → tfnop: 父、子、聖靈都不是名 04/30 17:04
: → kazukazu22: 你這個問題問的好，但耶穌說的話我相信沒人敢動， 04/30 17:19
: → kazukazu22: 但邏輯上你沒有 04/30 17:20
: → kazukazu22: 錯。 04/30 17:20
: 推 Nasta: 沒有被迫是基督徒，請自行省思是否真正相信基督教。 04/30 23:59
: → kazukazu22: 你沒有被迫去主日學、主日崇拜、特會過喔 05/01 00:09
: 推 Nasta: 信仰是您跟神之間的關係。參加活動並非是內心相信。 05/01 00:11
: → kazukazu22: 我沒有很相信是真的，但也不會不相信，覺得合理的 05/01 00:12
: → kazukazu22: 就相信，不合理 05/01 00:12
: → kazukazu22: 的就擱置。 05/01 00:12
: → coasts: 詩篇 110:9 05/01 06:23
: → coasts: 甘心的犧牲自己 05/01 06:23
: → coasts: 所以 其實沒有人強迫你 05/01 06:23
: → coasts: 傳道書 11:9 05/01 06:23
: → coasts: 少年人 哪，你 在 幼年 時 當 快樂。在 幼年 的 05/01 06:23
: → coasts: 在 幼年 的 日子，使 你 的 心 歡暢，行 你 心 05/01 06:42
: → coasts: 所 願 行 的，看 你 眼 所 愛 看 的 05/01 06:43
: → coasts: 但是 05/01 06:47
: → coasts: 哥前10:23 05/01 06:47
: → coasts: 凡事都可行 但不是樣樣都有益處 05/01 06:48
: → coasts: 凡事都可做 但不是樣樣都能強化人 05/01 06:48
: → coasts: 聖經其實給予了我們很大的包容 05/01 06:48
: → coasts: 你我在上帝的面前都是屬於不完美的人 05/01 06:48
: → coasts: 但我們應該學習大衛王的謙卑 05/01 06:48
: → coasts: 順從主的道路 05/01 06:48
: → coasts: 詩篇86:11 05/01 06:48
: → coasts: 耶和華 啊，求 你 將 你 的 道 指教 我；我 要 05/01 06:48
: → coasts: 照 你 的 真理 行；求 你 使 我 專心 敬畏 你 05/01 06:48
: → coasts: 的 名！ 05/01 06:49
: → kazukazu22: 有道理 05/01 06:52
: 推 skyofpocket: 用變形蟲塊METADATA來解釋,教靈=教方 基=聖靈,佛=法 05/02 03:38
: → skyofpocket: 以此類推,每星球15類系左右,總類系不明 05/02 03:39
: → skyofpocket: 也就是說,不是宇宙信仰設教設定的共信之道就有離差 05/02 03:40
: → skyofpocket: 教體,教儀,教方,教尊,教祖,教賢,教眾,教律,... 05/02 03:42
: → skyofpocket: 三位一體大約至少有教祖、教尊、教使、教印、教方等 05/02 03:42
: → skyofpocket: 教成份混講進去,但是大家會知道三位不相等 05/02 03:43
: → skyofpocket: 這裡說的教靈類似權能的意思 05/02 03:44
: → skyofpocket: 通常正式用詞上身分是用[神靈],權能用[聖靈] 05/02 04:31
: → skyofpocket: 不過由於大部分行使都是權印行政,也真的應該用多教 05/02 04:36
: → skyofpocket: 聖靈來稱之,這個歸類是相當精準的 05/02 04:36
: → kazukazu22: 沒有聖靈的基督教就不是基督教了 05/02 08:33
: → skyofpocket: 聖靈是神的,即使全會信徒都沒有信徒印也沒關係的 05/02 09:46
: → skyofpocket: 良心、義、人格反而比較重要,其他重點別人格借空了 05/02 09:47
: → skyofpocket: 過度求恩亂用甚至權能接惡等情事,必然會導致聖靈懲罰 05/02 09:48
: → skyofpocket: 甚至錯空機制和懲罰本體還是分開的,看似罰過卻還沒 05/02 09:49
: → skyofpocket: 信徒聖靈不代表高位聖靈,是確定規則,如同教方房角石 05/02 09:50
: → skyofpocket: 教尊也是 這樣的聖經沒寫只能前往親自聽取項目 05/02 09:51
: → speed2: 上面這位的用詞，讓我覺得很不通順 05/02 19:44
: 推 skyofpocket: 現實是上靈是同時都懂都在多教,也有多教管理身份的 05/03 01:06
: → skyofpocket: 所以在基督教的靈印叫做聖靈而已,聖父印-天使印-信徒 05/03 01:07
: → skyofpocket: 斷字斷在信徒也是剛好,多人多民也就是眾生,是信徒 05/03 01:09
: → skyofpocket: 多國多方就是多教的靈權行政,都有靈使來代表施行權能 05/03 01:10
: → skyofpocket: 聖靈和其他教的權能,是一種有位印才可行使能力 05/03 01:12
: → skyofpocket: 低階身分往往要經過很嚴格的選拔訓練才能配印,與位規 05/03 01:15
: → skyofpocket: 因此聖靈是受造之物物生來、初信時絕不可能隨便受的 05/03 01:16
: → skyofpocket: 上面這句多打了一個"物"字 05/03 01:16
: → skyofpocket: 總之,耶穌在世時天使們都還是可以行使官印 05/03 01:19
: → skyofpocket: 耶穌如果整天用多個精神說話就會應付不來(得猴) 05/03 01:20
: → Viviak: 原來你的聖靈不叫耶和華 也不是基督的靈 10/27 22:55
: → Viviak: 難怪 10/27 22:55
: → Viviak: 喜愛「聖靈 」卻討厭基督教 又無感耶穌 10/27 23:00
: → Viviak: 這是完全矛盾的事情 10/27 23:00
: → Viviak: 聖靈來是為神和基督作見證的 10/27 23:01
: → Viviak: 真討厭教會 又不離開 也挺可憐的 10/27 23:02
: → Viviak: 像被困住一樣 無法自由 難怪討厭呀 10/27 23:03
: → Viviak: 很多人就是不能誠實的活著 10/27 23:04
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1F：推 rsbbs0611428: 簡單來說，我們信三位一體嘛 09/26 01:57
2F：→ kazukazu22: 又有些不太一樣，耶穌在地上時，他就是一位猶太拉 09/26 02:00
3F：→ kazukazu22: 比。 09/26 02:00
4F：→ kazukazu22: 但他是聖靈感孕，他的靈就是聖靈。 09/26 02:00
5F：→ kazukazu22: 但他的身體不是神。 09/26 02:01
6F：→ kazukazu22: 然後神是個靈，神的本質就是聖靈。 09/26 02:02
7F：→ rsbbs0611428: 那你跟我信的不一樣了 09/26 02:04
8F：→ lauyu: 孩子，記得一個簡單的原則，只有召會站在正確的立場上，其 09/26 03:22
9F：→ lauyu: 他都是異端 09/26 03:22
10F：→ lauyu: 我是說其他公會的立場和召會相異 09/26 03:22
11F：→ rsbbs0611428: 只有召會是正統?我聽你在放屁 09/26 03:51
12F：→ Lanword: 樓上要不要看看最近Lau的發言。不要這麼容易被挑撥好嗎？ 09/26 08:53
13F：→ Lanword: @k 來1：8 耶穌是神 09/26 08:55
14F：→ Lanword: 希伯來書，應該是保羅著作 09/26 08:56
15F：→ Lanword: @lau 談半天高遠的東西，結果一開口就是.....連做人最基 09/26 09:00
16F：→ Lanword: 本底限都沒有，就不用談那些聖靈啥的了。 09/26 09:00
17F：→ lauyu: 這都不是我自創的說法，不管恢復本聖經，李常受文集都是這 09/26 09:10
18F：→ lauyu: 樣教導的 09/26 09:10
19F：→ lauyu: @Lan 怎麼一到見證的時刻，你反而否認起來了呢？ 09/26 09:11
20F：→ Lanword: 李常受有說別的教會都是異端？ 09/26 09:12
21F：推 lauyu: 所有的公會都有分裂的立場，包括南浸信會、長老會和路德會 09/26 09:55
22F：→ lauyu: 這是李常受說的，其他類似的敘述太多，我就不多說了 09/26 09:55
23F：→ lauyu: 先聲明，我不反對地方立場，也不反對李常受 09/26 09:55
24F：推 lauyu: 在公會裏得救的人確實是我們的弟兄姊妹，但他們是在分裂的 09/26 09:59
25F：→ lauyu: 的立場上。他們不願意脫開他們所在的公會，回到正確的立場 09/26 09:59
26F：→ lauyu: 上面兩行也是李常受說的 09/26 10:00
27F：→ Lanword: 所以哪裡說其他都是異端？？？不要造謠完被搓破繼續東拉 09/26 10:10
28F：→ Lanword: 西扯 09/26 10:10
29F：推 lauyu: 1. 你要不要查一下字典裏面異端的定義? 09/26 10:12
30F：→ Lanword: 繼續畫虎爛，做人有底線好嗎 09/26 10:13
31F：→ lauyu: 2. 召會為什麼宣告朱韜樞為異端? 09/26 10:13
32F：→ lauyu: 3. 我有補充說明，其他異端是說其他教會的立場不同 09/26 10:14
33F：→ lauyu: 我是很理性在討論的，請你討論時拿出根據 09/26 10:14
34F：→ lauyu: 不要用吵架的樣子來吵架 09/26 10:15
35F：→ Lanword: 要擴大解釋的話，在召會中的人心術不正也是異端。 09/26 10:15
36F：→ Lanword: 你講這些話就是故意製造紛爭和矛盾 09/26 10:16
37F：→ lauyu: 你們確實是這樣宣告朱韜樞為異端 09/26 10:16
38F：→ Lanword: 【故意】【製造紛爭】 09/26 10:16
39F：→ lauyu: 不然你有更好的定義來解釋你們為什麼宣告朱韜樞為異端? 09/26 10:17
40F：→ Lanword: 你的心如何，版上眾人自有公斷，你自己也知道。不要連自 09/26 10:17
41F：→ Lanword: 己都騙。 09/26 10:17
42F：→ lauyu: 你這樣的行為才是在製造紛爭吧 09/26 10:17
43F：→ Lanword: 什麼宗派，基督徒問題先放一邊。 09/26 10:17
44F：→ lauyu: 一直用謾罵的方式指責別人 ... 哀 09/26 10:18
45F：→ kazukazu22: @Lan大 09/26 10:47
46F：→ kazukazu22: 來1:8 是引用詩篇第四十五篇 09/26 10:47
47F：→ kazukazu22: 請問詩篇第四十五篇哪邊說這段經文是指「子」了？ 09/26 10:48
48F：推 jdcbest: 召會哪裡說朱是異端？有出處嗎？ 09/26 10:50
49F：→ Lanword: 厲害唷，馬上知道是詩篇。所以不就更證明保羅進一步啟示 09/26 10:51
50F：→ Lanword: 嗎？是他加上子的 09/26 10:51
51F：→ Lanword: 保羅這麼一說就串聯起來 09/26 10:52
52F：→ kazukazu22: 那麼，你怎麼知道這是保羅寫的呢？ 09/26 10:57
54F：→ kazukazu22: 後期的希伯來書抄本確實有加上「保羅」兩字，但早 09/26 11:00
55F：→ kazukazu22: 期的抄本完全沒有保羅。 09/26 11:00
56F：→ Lanword: 這就是另一個主題了。我認為是保羅寫的原因是 09/26 11:01
57F：→ Lanword: 1.除了保羅沒有人寫的出來類似內容 09/26 11:01
59F：→ Lanword: 2.與加拉太書互相呼應 09/26 11:01
60F：→ Lanword: 個人觀點：對於不要退縮回猶太教這事，著作中是保羅特別 09/26 11:10
61F：→ Lanword: 疾呼的。巴拿巴有其他著作提出類似觀點？ 09/26 11:10
63F：→ kazukazu22: 有的，請看上述網址，或搜尋「巴拿巴書」 09/26 11:23
64F：→ kazukazu22: 跟希伯來書主題一致 09/26 11:23
65F：→ kazukazu22: 而且這本書不是偽作，因為早期基督教文獻大量引用 09/26 11:25
66F：→ kazukazu22: 來反駁猶太教。 09/26 11:25
67F：→ kazukazu22: 而且到如今都還保有完整西奈古抄本 09/26 11:26
68F：→ Lanword: 感謝資料提供，有空再看。不過你這本也未必是巴拿巴寫的 09/26 11:32
69F：→ Lanword: 吧？ 09/26 11:32
70F：→ Lanword: 然後這書寫的跟希伯來書不能比較。 09/26 11:33
71F：→ Lanword: 這本書的反猶遠勝希伯來書耶... 09/26 11:33
73F：→ Lanword: 按照你給的網址，那巴拿巴就out囉 09/26 11:35
74F：→ Lanword: 希伯來書認為是更美的約取代舊約。而不是沒有完成締約 09/26 11:36
75F：→ kazukazu22: 寫作時間是公元一世紀，跟使徒同時代，其他我也無 09/26 11:37
76F：→ kazukazu22: 法證明，推薦一個網站附上介紹，教大家怎麼查第一 09/26 11:37
77F：→ kazukazu22: 世紀基督徒的著作： 09/26 11:37
80F：→ Lanword: 這個內容直接衝突希伯來書 09/26 11:38
81F：→ kazukazu22: 對，你有發現我傳給你的文章是「反對」巴拿巴書的 09/26 11:38
82F：→ kazukazu22: 。 09/26 11:38
83F：→ kazukazu22: 但巴拿巴書處理的主題跟希伯來書一致。 09/26 11:39
84F：→ Lanword: 嗯通過論證一，但順手給自己兩個反證。 09/26 11:40
85F：→ Lanword: 結論更加傾向不是同一個作者 09/26 11:41
86F：→ kazukazu22: 都可以，我沒有要辯贏，我只是回答你的提問：巴拿 09/26 11:41
87F：→ kazukazu22: 巴著作的主題跟希伯來書一致。 09/26 11:41
88F：→ kazukazu22: 他們的結論都是新約才真正能除罪。 09/26 11:42
89F：→ kazukazu22: 兩本書都在討論舊約跟新約的對照。 09/26 11:43
90F：→ Lanword: 就這個點是對的。 09/26 11:44
91F：→ Lanword: 但就內容，更難認為兩者是同一作者 09/26 11:44
92F：→ Lanword: 就內容，加拉太跟希伯來是同一作者可能性很大 09/26 11:45
93F：→ Lanword: 還有額外一點，巴拿巴書的作者究竟是誰 09/26 11:46
94F：→ kazukazu22: 巴拿巴書的作者一般認為是巴拿巴，因為早期教會都 09/26 11:59
95F：→ kazukazu22: 有這本書，大概是保羅出版社強迫教會閱讀的(吧)， 09/26 11:59
96F：→ kazukazu22: 希伯來書反而一直不知道誰寫的。 09/26 11:59
97F：→ kazukazu22: 巴拿巴書保存的很完整，古卷出土後意外發現，幾乎 09/26 12:00
98F：→ kazukazu22: 一字不漏，沒有被加上任何新的文字。 09/26 12:00
99F：→ kazukazu22: 但就像你說的，巴拿巴超偏激，所以沒有被收錄進新 09/26 12:01
100F：→ kazukazu22: 約聖經。 09/26 12:01
101F：→ kazukazu22: 另外也證明around的指控，早期基督教裡面有反猶太 09/26 12:03
102F：→ kazukazu22: 人的聲音，巴拿巴書是目前出土最早的基督徒著作， 09/26 12:03
103F：→ kazukazu22: 可以發現確有其事。 09/26 12:03
104F：→ kazukazu22: 但也證明了當時收集新約時，這種反猶的著作會被排 09/26 12:04
105F：→ kazukazu22: 除(而不是加入)。 09/26 12:04
106F：→ Lanword: around說的反猶是另一種反猶吧！我這邊指的是反對實行猶 09/26 12:16
107F：→ Lanword: 太教而已 09/26 12:16
108F：→ kazukazu22: 原來如此。有一點值得一提，聖經公會官網有提到， 09/26 12:24
109F：→ kazukazu22: 當時基督徒閱讀的出版物跟我們現在收集的新約聖經 09/26 12:24
110F：→ kazukazu22: 有一些落差，所以我們未必能理解早期基督徒他們的 09/26 12:24
111F：→ kazukazu22: 觀點： 09/26 12:24
114F：推 jdcbest: 保羅有提過一些耶穌的教導。 09/26 13:55
115F：→ kazukazu22: 說說看 09/26 13:59
116F：推 jdcbest: 保羅有提過一些耶穌的教導，我暫想到的是至少在使徒行傳 09/26 15:12
117F：→ jdcbest: 和哥林多前書裡就有，我這裡暫先不明說在哪一節，你可以 09/26 15:12
118F：→ jdcbest: 再去讀一讀這兩卷就可發現。多讀聖經對我們有益處。 09/26 15:12
119F：→ kazukazu22: 哥林多前書就是聖餐禮 09/26 15:16
120F：→ kazukazu22: 使徒行傳是施比受更為有福 09/26 15:18
121F：→ kazukazu22: (但應該沒人找得到耶穌在哪說過這句話) 09/26 15:20
122F：→ kazukazu22: 馬可福音在主後66年成書 09/26 15:25
123F：→ kazukazu22: 保羅在主後67年殉道 09/26 15:25
124F：→ kazukazu22: 這樣你就知道我想說什麼了 09/26 15:25
125F：推 jdcbest: 保羅確有提過一些耶穌的教導，非你所說之保羅沒提過。 09/26 15:58
126F：→ jdcbest: 保羅說的，勝過你想說的。 09/26 16:00
127F：→ kazukazu22: 那你要說說看呀 09/26 16:04
128F：推 NewCop: 早期基督教是被猶太人幹的天昏地暗的，他們不反猶才叫奇 09/26 17:48
129F：→ NewCop: 怪.... 09/26 17:48
130F：→ kazukazu22: 但教會本身在收集新約聖經時，應該是有排除這類的 09/26 17:58
131F：→ kazukazu22: 著作。 09/26 17:58
132F：推 jdcbest: 耶穌沒有直接的說‘’我是神‘’但祂有間接的說祂是神， 10/01 10:24
133F：推 jdcbest: 耶穌的神人二性無須訴諸開會決議或教父的說法 10/01 10:27
134F：推 jdcbest: 開會是一種討論、釐清爭點與凝聚共識的過程，然其決議的 10/01 10:33
135F：→ jdcbest: 權威不高過主耶穌說的。 10/01 10:33
136F：→ Lanword: 其實耶穌說 【我是】已經可以算直接說了。畢竟耶和華原意 10/01 18:24
137F：→ Lanword: 就是【我是】 10/01 18:24
138F：→ Lanword: 所以一說我是，眾人就撲倒 10/01 18:24
139F：→ whitestone: 保羅是外邦人的使徒，外邦人又不是猶太人跟神有立舊 10/04 20:52
140F：→ whitestone: 約，是要遵循什麼猶太律例典章？ 10/04 20:52
141F：→ whitestone: 羅馬書9:5 10/04 21:01
142F：→ whitestone: 羅馬書 14:11 10/04 21:02
143F：→ whitestone: 腓立比2:6。 歌羅西1:15-17。 加拉太1:12 林後12 10/04 21:15
144F：→ whitestone: :12 10/04 21:15
145F：→ whitestone: 約翰福音 15:26 約翰福音 16:13-15 10/04 21:22
146F：→ whitestone: 你的聖靈好像並不榮耀耶穌...... 10/04 21:23
147F：→ whitestone: 而是取代耶穌 10/04 21:24
148F：→ whitestone: 約翰福音 14:26 10/04 21:25
149F：→ whitestone: 保羅可是耶穌顯現呼召的使徒 10/04 21:26
150F：→ whitestone: 使 徒 行 傳 9 10/04 21:28
151F：→ whitestone: 初代教會的使徒沒人否認過 10/04 21:28
152F：→ whitestone: 他們是同時代的人；跟我們2000年後不同 10/04 21:29
153F：→ whitestone: 主顯現給的還有給亞拿尼亞見證 10/04 21:30
154F：→ whitestone: 不是保羅自己說了算 10/04 21:31
155F：→ whitestone: 林後書 12:12 而且使徒不是只有一張嘴的 10/04 21:34
156F：→ whitestone: 也有聖靈的同在與認證 10/04 21:52
157F：→ whitestone: 另外基督教會是建立在彼得上，天國鑰匙是在彼得手上， 10/04 21:56
158F：→ whitestone: 所以保羅至少要見過彼得 10/04 21:56
159F：→ whitestone: 不像某人以爲基督教是保羅教 ㄏ 10/04 21:57
160F：→ whitestone: 或是什麼奇怪的猶太冷門教派教 10/04 21:58
161F：→ whitestone: 笑死人 略過12使徒 10/04 21:58
162F：→ whitestone: 然後由2000年後的伊斯蘭？來用考古決定什麼是基督教 10/04 21:59
163F：→ whitestone: 可能那些殉道者的血都白流了 10/04 22:00
164F：→ whitestone: 要重新定義或恢復教義，至少也要有使徒的憑據和位份 10/04 22:04
165F：→ whitestone: 啦 10/04 22:04
166F：→ whitestone: 不是紙上談兵 10/04 22:05
167F：→ whitestone: 好像沒有神的人 10/04 22:05
168F：→ whitestone: 沒有神同在 神學再多都沒用 10/04 22:06
169F：→ whitestone: 都沒有神啊 ㄏㄏ 10/04 22:07
170F：→ whitestone: 沒神同在不就表示神不認嘛 10/04 22:08
171F：→ whitestone: 那講再多都是空談 ㄏㄏ 10/04 22:09
172F：→ whitestone: 林後書 12:12 喔 還要有耶穌掛保證，加另一個見證人 10/04 22:10
173F：→ whitestone: 達成這些，再來挑戰保羅教導 10/04 22:13
174F：→ whitestone: 對了 保羅還以身作則 去殉道了 10/04 22:14
175F：→ whitestone: 最近很流行兩個見證人 看有沒有誰要去跟神應徵這工作 10/04 22:16
176F：→ whitestone: … 10/04 22:16
177F：→ whitestone: 去耶路撒冷殉道 ～ 10/04 22:17
178F：→ whitestone: 還有神蹟大能作保，絕對說了教會不得不聽.. 10/04 22:18
179F：→ whitestone: 挑戰初代教會 ㄏㄏ 10/04 22:18
180F：→ whitestone: 滿足很多信徒的夢想 10/04 22:19
181F：→ whitestone: 那就有先知的位份了 10/04 22:21
182F：→ whitestone: 使徒來挑戰使徒就沒問題啦 像保羅就指責過彼得 10/04 22:33