作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 一个奇怪的经验
时间Thu Sep 26 01:47:42 2024
过几天我就要回到大夜班的生活
就没办法跟大家讨论了
趁最後我要总结我个人的体验
你可以直接批评我是异端
或直接说我的观点是邪说
都没有关系
我只是诚实的说出我的观点
是异端就异端
但我确实是这麽觉得的
以下把我近期跟大家的讨论做一个总结
「实际上我们的神就是圣灵」
1.保罗凭什麽废掉耶和华的律例典章
是12使徒传承给他的吗？
不
他直接从圣灵领受
而不是从耶稣的门徒领受
圣灵就是我们的神
加拉太书 1:17-19
2.保罗有提过耶稣的教导吗？
没有
他提到耶稣都是关於耶稣的受死与复活
以及赦罪和称义
3.保罗有说耶稣是神吗？
你可以找看看
中文圣经可能有故意这样翻译
但只要看原文、英文版就知道没有
4.耶稣有说过他是神吗
你可以找看看
这是亚他那修的传统
5.耶稣的教导被保罗取代了吗
不是
耶稣就是圣灵
约翰福音 16:13-16
哥林多後书3:17
所以不要拒绝圣灵
祂就是耶稣
※ 引述《kazukazu22 (卡兹)》之铭言：
: 从小就被迫是基督徒
: 但对信仰很反感
: 尤其是对耶和华
: 对他连一点好感度也没有过
: 另外照理说身为一个基督徒
: 理当要更认识耶稣才对
: 但对我而言
: 认识耶和华可能还比认识耶稣更多
: 耶稣讲得那些我实在没什麽体会
: 我问我的基督徒朋友们
: 好像大家对耶稣跟四福音书也很陌生
: 尤其是那种一年读整本圣经
: 或三年读整本圣经的那种
: 对四福音书或耶稣更陌生
: 农历年假期我们有一个聚餐
: 我问他们
: 撇开三位一体的基要真理
: 你觉得你的神叫什麽名字
: 你的神叫做耶和华
: 还是叫做耶稣
: 突然大家异口同声说
: 圣灵
: 圣灵
: 圣灵
: 圣灵
: 圣灵
: 我很讶异
: 因为我也觉得我的神是圣灵
: 当然我知道这不是一个合乎基要真理的表述
: 但你如果要我讲真心话
: 我根本不认同耶和华
: 或根本不认识耶稣(四福音书好几年才读一次吧)
: 但我一直都不曾讨厌过圣灵
: 我以为这是很奇怪的经验
: 但我发现其实很多基督徒内心深处的神
: 就是圣灵(不含另外两个)
: 当然我们会说神是三位一体的就是了
: PS：
: 我是传统福音派的会友
: 每个主日都一定会提到耶稣
: 但都跟他的生平完全无关
: 只会谈论他的血、牺牲、救赎
: 所以我还真的不太知道耶稣的生平...
: -----
: ※ 编辑: kazukazu22 (1.200.112.170 台湾), 04/29/2022 12:22:13
: 推 cwy0317: 圣灵/神在圣经的记载少又正面 随大家想像吧 自然亲民 04/29 14:49
: → cwy0317: 更传统的教派有每日读经、读福音 耶稣的生平还是得了解 04/29 14:50
: → kazukazu22: 不好意思为了更快认识版友所以我会google一下你们 04/29 15:37
: → kazukazu22: ，你是天主教徒 04/29 15:37
: → kazukazu22: 。我认识的天主教徒跟基督徒最大的差别就在这个时 04/29 15:37
: → kazukazu22: 刻，天主教徒会 04/29 15:37
: → kazukazu22: 说他的天主叫做耶稣。 04/29 15:38
: → kazukazu22: 不过我要反驳你一个小地方，耶稣在圣经里面压根没 04/29 15:42
: → kazukazu22: 登场到10%，你说的四福音完结後都是圣灵的天下了。 04/29 15:43
: → kazukazu22: 也就是说，你反而根本没有注意到福音结束後的经文( 04/29 15:44
: → kazukazu22: 非谴责)，而我 04/29 15:44
: → kazukazu22: 这边则是几乎没有注意过四福音书。 04/29 15:44
: → kazukazu22: 一言以蔽之，很多基督徒(像X粮堂)过度从旧约找答案 04/29 15:51
: → kazukazu22: ，我这种的教 04/29 15:51
: → kazukazu22: 会几乎都在研读书信、使徒行传，你则是90%都是福音 04/29 15:53
: → kazukazu22: 书，所以你没 04/29 15:53
: → kazukazu22: 发现圣灵登场比耶稣多太多太多次了。 04/29 15:53
: → kazukazu22: (而且耶稣的登场没有要÷4也要÷3，都是重复的内容 04/29 15:57
: → kazukazu22: ) 04/29 15:57
: 推 tfnop: 徒4:10-12 耶稣 04/29 18:08
: → kazukazu22: 那麽圣灵的名字也是耶稣 04/29 18:11
: → kazukazu22: 甚至耶和华的名字也是耶稣 04/29 18:12
: → kazukazu22: 理由-受浸时牧师会说:奉父、子、圣灵的名给他们施 04/29 18:22
: → kazukazu22: 浸，因此父子圣 04/29 18:22
: → kazukazu22: 灵的名就是耶稣。 04/29 18:23
: 推 tfnop: 那不就是奉主耶稣圣名就好，使徒行传都有记录 04/29 20:10
: → kazukazu22: 你还是得兼顾马太福音吧 04/29 20:38
: 推 cwy0317: 谢谢您指出这点，很有意思。对观福音的重复之处还是有值 04/29 20:38
: → cwy0317: 得细品的差异。 04/29 20:39
: → kazukazu22: 意思就是说，我不管你旧约怎麽写耶和华，可能是你 04/29 20:40
: → kazukazu22: 们犹太人误解了 04/29 20:41
: → kazukazu22: 喔，其实祂就是耶稣，不是那个可怕的暴君，暴君是 04/29 20:41
: → kazukazu22: 你们想像的，人 04/29 20:41
: → kazukazu22: 家根本不是你们写的那样。…借用旧约神话导出耶稣 04/29 20:41
: → kazukazu22: 是父神的真理。 04/29 20:41
: → kazukazu22: 然後再顺势，现在你们所受的圣灵，祂的名字就是耶 04/29 20:
43
: → kazukazu22: 稣喔，所以不要 04/29 20:43
: → cwy0317: 关於圣灵，虽然五旬节後都可视为圣灵的工作，但很少直接 04/29 20:43
: → kazukazu22: 以为耶稣离开你们了，祂的灵现在在你们里面喔。… 04/29 20:43
: → cwy0317: 描述圣灵本身。即使有，也是很正面的。耶稣与旧约中的耶 04/29 20:43
: → kazukazu22: 成果取代旧约神 04/29 20:43
: → cwy0317: 和华，却常有让人情感上难接受的言语或作为。 04/29 20:43
: → kazukazu22: 话中神的灵。 04/29 20:44
: → kazukazu22: cwy对呀 04/29 20:44
: → kazukazu22: 接续前面，既然旧约的父也叫耶稣，神的灵也叫耶稣 04/29 20:46
: → kazukazu22: ，那耶稣就是神 04/29 20:46
: → kazukazu22: ，「子」是相对於「父」，不然也是耶稣。 04/29 20:46
: → kazukazu22: 所以奉父子圣灵的名(耶稣)受浸，就是把旧约的神话 04/29 20:48
: → kazukazu22: 全部归在自己新 04/29 20:48
: → kazukazu22: 创的基督教下面，父跟神的灵的名也都是耶稣。 04/29 20:48
: → kazukazu22: cwy你人很好，但如果你听得进去，我想说的是，其实 04/29 20:51
: → kazukazu22: 你就是很少读 04/29 20:51
: → kazukazu22: 使徒行传跟新约书信，因为里面30%都在谈论圣灵、耶 04/29 20:51
: → kazukazu22: 稣的灵、基督 04/29 20:51
: → kazukazu22: 的灵、神儿子的灵…(例子举不完有太多描述了)，不 04/29 20:51
: → kazukazu22: 过我根本没资格 04/29 20:51
: → kazukazu22: 说你怎麽样，因为我一年也只读一次四福音书。 04/29 20:52
: 推 vectorlog: 父、子、圣灵都是神，如果你觉得你心里的神只有圣灵的 04/29 22:16
: → vectorlog: 话，也许是反映出你跟圣灵比较熟，也可以试着跟天父及 04/29 22:17
: → vectorlog: 耶稣这两个位格培养关系 04/29 22:17
: → kazukazu22: 好的，这个也是必须突破改进的部分。 04/30 06:00
: 推 tfnop: 兼顾了马太福音反而删去了「耶稣」这样就好吗？ 04/30 17:03
: → tfnop: 父、子、圣灵都不是名 04/30 17:04
: → kazukazu22: 你这个问题问的好，但耶稣说的话我相信没人敢动， 04/30 17:19
: → kazukazu22: 但逻辑上你没有 04/30 17:20
: → kazukazu22: 错。 04/30 17:20
: 推 Nasta: 没有被迫是基督徒，请自行省思是否真正相信基督教。 04/30 23:59
: → kazukazu22: 你没有被迫去主日学、主日崇拜、特会过喔 05/01 00:09
: 推 Nasta: 信仰是您跟神之间的关系。参加活动并非是内心相信。 05/01 00:11
: → kazukazu22: 我没有很相信是真的，但也不会不相信，觉得合理的 05/01 00:12
: → kazukazu22: 就相信，不合理 05/01 00:12
: → kazukazu22: 的就搁置。 05/01 00:12
: → coasts: 诗篇 110:9 05/01 06:23
: → coasts: 甘心的牺牲自己 05/01 06:23
: → coasts: 所以 其实没有人强迫你 05/01 06:23
: → coasts: 传道书 11:9 05/01 06:23
: → coasts: 少年人 哪，你 在 幼年 时 当 快乐。在 幼年 的 05/01 06:23
: → coasts: 在 幼年 的 日子，使 你 的 心 欢畅，行 你 心 05/01 06:42
: → coasts: 所 愿 行 的，看 你 眼 所 爱 看 的 05/01 06:43
: → coasts: 但是 05/01 06:47
: → coasts: 哥前10:23 05/01 06:47
: → coasts: 凡事都可行 但不是样样都有益处 05/01 06:48
: → coasts: 凡事都可做 但不是样样都能强化人 05/01 06:48
: → coasts: 圣经其实给予了我们很大的包容 05/01 06:48
: → coasts: 你我在上帝的面前都是属於不完美的人 05/01 06:48
: → coasts: 但我们应该学习大卫王的谦卑 05/01 06:48
: → coasts: 顺从主的道路 05/01 06:48
: → coasts: 诗篇86:11 05/01 06:48
: → coasts: 耶和华 啊，求 你 将 你 的 道 指教 我；我 要 05/01 06:48
: → coasts: 照 你 的 真理 行；求 你 使 我 专心 敬畏 你 05/01 06:48
: → coasts: 的 名！ 05/01 06:49
: → kazukazu22: 有道理 05/01 06:52
: 推 skyofpocket: 用变形虫块METADATA来解释,教灵=教方 基=圣灵,佛=法 05/02 03:38
: → skyofpocket: 以此类推,每星球15类系左右,总类系不明 05/02 03:39
: → skyofpocket: 也就是说,不是宇宙信仰设教设定的共信之道就有离差 05/02 03:40
: → skyofpocket: 教体,教仪,教方,教尊,教祖,教贤,教众,教律,... 05/02 03:42
: → skyofpocket: 三位一体大约至少有教祖、教尊、教使、教印、教方等 05/02 03:42
: → skyofpocket: 教成份混讲进去,但是大家会知道三位不相等 05/02 03:43
: → skyofpocket: 这里说的教灵类似权能的意思 05/02 03:44
: → skyofpocket: 通常正式用词上身分是用[神灵],权能用[圣灵] 05/02 04:31
: → skyofpocket: 不过由於大部分行使都是权印行政,也真的应该用多教 05/02 04:36
: → skyofpocket: 圣灵来称之,这个归类是相当精准的 05/02 04:36
: → kazukazu22: 没有圣灵的基督教就不是基督教了 05/02 08:33
: → skyofpocket: 圣灵是神的,即使全会信徒都没有信徒印也没关系的 05/02 09:46
: → skyofpocket: 良心、义、人格反而比较重要,其他重点别人格借空了 05/02 09:47
: → skyofpocket: 过度求恩乱用甚至权能接恶等情事,必然会导致圣灵惩罚 05/02 09:48
: → skyofpocket: 甚至错空机制和惩罚本体还是分开的,看似罚过却还没 05/02 09:49
: → skyofpocket: 信徒圣灵不代表高位圣灵,是确定规则,如同教方房角石 05/02 09:50
: → skyofpocket: 教尊也是 这样的圣经没写只能前往亲自听取项目 05/02 09:51
: → speed2: 上面这位的用词，让我觉得很不通顺 05/02 19:44
: 推 skyofpocket: 现实是上灵是同时都懂都在多教,也有多教管理身份的 05/03 01:06
: → skyofpocket: 所以在基督教的灵印叫做圣灵而已,圣父印-天使印-信徒 05/03 01:07
: → skyofpocket: 断字断在信徒也是刚好,多人多民也就是众生,是信徒 05/03 01:09
: → skyofpocket: 多国多方就是多教的灵权行政,都有灵使来代表施行权能 05/03 01:10
: → skyofpocket: 圣灵和其他教的权能,是一种有位印才可行使能力 05/03 01:12
: → skyofpocket: 低阶身分往往要经过很严格的选拔训练才能配印,与位规 05/03 01:15
: → skyofpocket: 因此圣灵是受造之物物生来、初信时绝不可能随便受的 05/03 01:16
: → skyofpocket: 上面这句多打了一个"物"字 05/03 01:16
: → skyofpocket: 总之,耶稣在世时天使们都还是可以行使官印 05/03 01:19
: → skyofpocket: 耶稣如果整天用多个精神说话就会应付不来(得猴) 05/03 01:20
: → Viviak: 原来你的圣灵不叫耶和华 也不是基督的灵 10/27 22:55
: → Viviak: 难怪 10/27 22:55
: → Viviak: 喜爱「圣灵 」却讨厌基督教 又无感耶稣 10/27 23:00
: → Viviak: 这是完全矛盾的事情 10/27 23:00
: → Viviak: 圣灵来是为神和基督作见证的 10/27 23:01
: → Viviak: 真讨厌教会 又不离开 也挺可怜的 10/27 23:02
: → Viviak: 像被困住一样 无法自由 难怪讨厌呀 10/27 23:03
: → Viviak: 很多人就是不能诚实的活着 10/27 23:04
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1F：推 rsbbs0611428: 简单来说，我们信三位一体嘛 09/26 01:57
2F：→ kazukazu22: 又有些不太一样，耶稣在地上时，他就是一位犹太拉 09/26 02:00
3F：→ kazukazu22: 比。 09/26 02:00
4F：→ kazukazu22: 但他是圣灵感孕，他的灵就是圣灵。 09/26 02:00
5F：→ kazukazu22: 但他的身体不是神。 09/26 02:01
6F：→ kazukazu22: 然後神是个灵，神的本质就是圣灵。 09/26 02:02
7F：→ rsbbs0611428: 那你跟我信的不一样了 09/26 02:04
8F：→ lauyu: 孩子，记得一个简单的原则，只有召会站在正确的立场上，其 09/26 03:22
9F：→ lauyu: 他都是异端 09/26 03:22
10F：→ lauyu: 我是说其他公会的立场和召会相异 09/26 03:22
11F：→ rsbbs0611428: 只有召会是正统?我听你在放屁 09/26 03:51
12F：→ Lanword: 楼上要不要看看最近Lau的发言。不要这麽容易被挑拨好吗？ 09/26 08:53
13F：→ Lanword: @k 来1：8 耶稣是神 09/26 08:55
14F：→ Lanword: 希伯来书，应该是保罗着作 09/26 08:56
15F：→ Lanword: @lau 谈半天高远的东西，结果一开口就是.....连做人最基 09/26 09:00
16F：→ Lanword: 本底限都没有，就不用谈那些圣灵啥的了。 09/26 09:00
17F：→ lauyu: 这都不是我自创的说法，不管恢复本圣经，李常受文集都是这 09/26 09:10
18F：→ lauyu: 样教导的 09/26 09:10
19F：→ lauyu: @Lan 怎麽一到见证的时刻，你反而否认起来了呢？ 09/26 09:11
20F：→ Lanword: 李常受有说别的教会都是异端？ 09/26 09:12
21F：推 lauyu: 所有的公会都有分裂的立场，包括南浸信会、长老会和路德会 09/26 09:55
22F：→ lauyu: 这是李常受说的，其他类似的叙述太多，我就不多说了 09/26 09:55
23F：→ lauyu: 先声明，我不反对地方立场，也不反对李常受 09/26 09:55
24F：推 lauyu: 在公会里得救的人确实是我们的弟兄姊妹，但他们是在分裂的 09/26 09:59
25F：→ lauyu: 的立场上。他们不愿意脱开他们所在的公会，回到正确的立场 09/26 09:59
26F：→ lauyu: 上面两行也是李常受说的 09/26 10:00
27F：→ Lanword: 所以哪里说其他都是异端？？？不要造谣完被搓破继续东拉 09/26 10:10
28F：→ Lanword: 西扯 09/26 10:10
29F：推 lauyu: 1. 你要不要查一下字典里面异端的定义? 09/26 10:12
30F：→ Lanword: 继续画虎烂，做人有底线好吗 09/26 10:13
31F：→ lauyu: 2. 召会为什麽宣告朱韬枢为异端? 09/26 10:13
32F：→ lauyu: 3. 我有补充说明，其他异端是说其他教会的立场不同 09/26 10:14
33F：→ lauyu: 我是很理性在讨论的，请你讨论时拿出根据 09/26 10:14
34F：→ lauyu: 不要用吵架的样子来吵架 09/26 10:15
35F：→ Lanword: 要扩大解释的话，在召会中的人心术不正也是异端。 09/26 10:15
36F：→ Lanword: 你讲这些话就是故意制造纷争和矛盾 09/26 10:16
37F：→ lauyu: 你们确实是这样宣告朱韬枢为异端 09/26 10:16
38F：→ Lanword: 【故意】【制造纷争】 09/26 10:16
39F：→ lauyu: 不然你有更好的定义来解释你们为什麽宣告朱韬枢为异端? 09/26 10:17
40F：→ Lanword: 你的心如何，版上众人自有公断，你自己也知道。不要连自 09/26 10:17
41F：→ Lanword: 己都骗。 09/26 10:17
42F：→ lauyu: 你这样的行为才是在制造纷争吧 09/26 10:17
43F：→ Lanword: 什麽宗派，基督徒问题先放一边。 09/26 10:17
44F：→ lauyu: 一直用谩骂的方式指责别人 ... 哀 09/26 10:18
45F：→ kazukazu22: @Lan大 09/26 10:47
46F：→ kazukazu22: 来1:8 是引用诗篇第四十五篇 09/26 10:47
47F：→ kazukazu22: 请问诗篇第四十五篇哪边说这段经文是指「子」了？ 09/26 10:48
48F：推 jdcbest: 召会哪里说朱是异端？有出处吗？ 09/26 10:50
49F：→ Lanword: 厉害唷，马上知道是诗篇。所以不就更证明保罗进一步启示 09/26 10:51
50F：→ Lanword: 吗？是他加上子的 09/26 10:51
51F：→ Lanword: 保罗这麽一说就串联起来 09/26 10:52
52F：→ kazukazu22: 那麽，你怎麽知道这是保罗写的呢？ 09/26 10:57
54F：→ kazukazu22: 後期的希伯来书抄本确实有加上「保罗」两字，但早 09/26 11:00
55F：→ kazukazu22: 期的抄本完全没有保罗。 09/26 11:00
56F：→ Lanword: 这就是另一个主题了。我认为是保罗写的原因是 09/26 11:01
57F：→ Lanword: 1.除了保罗没有人写的出来类似内容 09/26 11:01
59F：→ Lanword: 2.与加拉太书互相呼应 09/26 11:01
60F：→ Lanword: 个人观点：对於不要退缩回犹太教这事，着作中是保罗特别 09/26 11:10
61F：→ Lanword: 疾呼的。巴拿巴有其他着作提出类似观点？ 09/26 11:10
63F：→ kazukazu22: 有的，请看上述网址，或搜寻「巴拿巴书」 09/26 11:23
64F：→ kazukazu22: 跟希伯来书主题一致 09/26 11:23
65F：→ kazukazu22: 而且这本书不是伪作，因为早期基督教文献大量引用 09/26 11:25
66F：→ kazukazu22: 来反驳犹太教。 09/26 11:25
67F：→ kazukazu22: 而且到如今都还保有完整西奈古抄本 09/26 11:26
68F：→ Lanword: 感谢资料提供，有空再看。不过你这本也未必是巴拿巴写的 09/26 11:32
69F：→ Lanword: 吧？ 09/26 11:32
70F：→ Lanword: 然後这书写的跟希伯来书不能比较。 09/26 11:33
71F：→ Lanword: 这本书的反犹远胜希伯来书耶... 09/26 11:33
73F：→ Lanword: 按照你给的网址，那巴拿巴就out罗 09/26 11:35
74F：→ Lanword: 希伯来书认为是更美的约取代旧约。而不是没有完成缔约 09/26 11:36
75F：→ kazukazu22: 写作时间是公元一世纪，跟使徒同时代，其他我也无 09/26 11:37
76F：→ kazukazu22: 法证明，推荐一个网站附上介绍，教大家怎麽查第一 09/26 11:37
77F：→ kazukazu22: 世纪基督徒的着作： 09/26 11:37
80F：→ Lanword: 这个内容直接冲突希伯来书 09/26 11:38
81F：→ kazukazu22: 对，你有发现我传给你的文章是「反对」巴拿巴书的 09/26 11:38
82F：→ kazukazu22: 。 09/26 11:38
83F：→ kazukazu22: 但巴拿巴书处理的主题跟希伯来书一致。 09/26 11:39
84F：→ Lanword: 嗯通过论证一，但顺手给自己两个反证。 09/26 11:40
85F：→ Lanword: 结论更加倾向不是同一个作者 09/26 11:41
86F：→ kazukazu22: 都可以，我没有要辩赢，我只是回答你的提问：巴拿 09/26 11:41
87F：→ kazukazu22: 巴着作的主题跟希伯来书一致。 09/26 11:41
88F：→ kazukazu22: 他们的结论都是新约才真正能除罪。 09/26 11:42
89F：→ kazukazu22: 两本书都在讨论旧约跟新约的对照。 09/26 11:43
90F：→ Lanword: 就这个点是对的。 09/26 11:44
91F：→ Lanword: 但就内容，更难认为两者是同一作者 09/26 11:44
92F：→ Lanword: 就内容，加拉太跟希伯来是同一作者可能性很大 09/26 11:45
93F：→ Lanword: 还有额外一点，巴拿巴书的作者究竟是谁 09/26 11:46
94F：→ kazukazu22: 巴拿巴书的作者一般认为是巴拿巴，因为早期教会都 09/26 11:59
95F：→ kazukazu22: 有这本书，大概是保罗出版社强迫教会阅读的(吧)， 09/26 11:59
96F：→ kazukazu22: 希伯来书反而一直不知道谁写的。 09/26 11:59
97F：→ kazukazu22: 巴拿巴书保存的很完整，古卷出土後意外发现，几乎 09/26 12:00
98F：→ kazukazu22: 一字不漏，没有被加上任何新的文字。 09/26 12:00
99F：→ kazukazu22: 但就像你说的，巴拿巴超偏激，所以没有被收录进新 09/26 12:01
100F：→ kazukazu22: 约圣经。 09/26 12:01
101F：→ kazukazu22: 另外也证明around的指控，早期基督教里面有反犹太 09/26 12:03
102F：→ kazukazu22: 人的声音，巴拿巴书是目前出土最早的基督徒着作， 09/26 12:03
103F：→ kazukazu22: 可以发现确有其事。 09/26 12:03
104F：→ kazukazu22: 但也证明了当时收集新约时，这种反犹的着作会被排 09/26 12:04
105F：→ kazukazu22: 除(而不是加入)。 09/26 12:04
106F：→ Lanword: around说的反犹是另一种反犹吧！我这边指的是反对实行犹 09/26 12:16
107F：→ Lanword: 太教而已 09/26 12:16
108F：→ kazukazu22: 原来如此。有一点值得一提，圣经公会官网有提到， 09/26 12:24
109F：→ kazukazu22: 当时基督徒阅读的出版物跟我们现在收集的新约圣经 09/26 12:24
110F：→ kazukazu22: 有一些落差，所以我们未必能理解早期基督徒他们的 09/26 12:24
111F：→ kazukazu22: 观点： 09/26 12:24
114F：推 jdcbest: 保罗有提过一些耶稣的教导。 09/26 13:55
115F：→ kazukazu22: 说说看 09/26 13:59
116F：推 jdcbest: 保罗有提过一些耶稣的教导，我暂想到的是至少在使徒行传 09/26 15:12
117F：→ jdcbest: 和哥林多前书里就有，我这里暂先不明说在哪一节，你可以 09/26 15:12
118F：→ jdcbest: 再去读一读这两卷就可发现。多读圣经对我们有益处。 09/26 15:12
119F：→ kazukazu22: 哥林多前书就是圣餐礼 09/26 15:16
120F：→ kazukazu22: 使徒行传是施比受更为有福 09/26 15:18
121F：→ kazukazu22: (但应该没人找得到耶稣在哪说过这句话) 09/26 15:20
122F：→ kazukazu22: 马可福音在主後66年成书 09/26 15:25
123F：→ kazukazu22: 保罗在主後67年殉道 09/26 15:25
124F：→ kazukazu22: 这样你就知道我想说什麽了 09/26 15:25
125F：推 jdcbest: 保罗确有提过一些耶稣的教导，非你所说之保罗没提过。 09/26 15:58
126F：→ jdcbest: 保罗说的，胜过你想说的。 09/26 16:00
127F：→ kazukazu22: 那你要说说看呀 09/26 16:04
128F：推 NewCop: 早期基督教是被犹太人干的天昏地暗的，他们不反犹才叫奇 09/26 17:48
129F：→ NewCop: 怪.... 09/26 17:48
130F：→ kazukazu22: 但教会本身在收集新约圣经时，应该是有排除这类的 09/26 17:58
131F：→ kazukazu22: 着作。 09/26 17:58
132F：推 jdcbest: 耶稣没有直接的说‘’我是神‘’但祂有间接的说祂是神， 10/01 10:24
133F：推 jdcbest: 耶稣的神人二性无须诉诸开会决议或教父的说法 10/01 10:27
134F：推 jdcbest: 开会是一种讨论、厘清争点与凝聚共识的过程，然其决议的 10/01 10:33
135F：→ jdcbest: 权威不高过主耶稣说的。 10/01 10:33
136F：→ Lanword: 其实耶稣说 【我是】已经可以算直接说了。毕竟耶和华原意 10/01 18:24
137F：→ Lanword: 就是【我是】 10/01 18:24
138F：→ Lanword: 所以一说我是，众人就扑倒 10/01 18:24
139F：→ whitestone: 保罗是外邦人的使徒，外邦人又不是犹太人跟神有立旧 10/04 20:52
140F：→ whitestone: 约，是要遵循什麽犹太律例典章？ 10/04 20:52
141F：→ whitestone: 罗马书9:5 10/04 21:01
142F：→ whitestone: 罗马书 14:11 10/04 21:02
143F：→ whitestone: 腓立比2:6。 歌罗西1:15-17。 加拉太1:12 林後12 10/04 21:15
144F：→ whitestone: :12 10/04 21:15
145F：→ whitestone: 约翰福音 15:26 约翰福音 16:13-15 10/04 21:22
146F：→ whitestone: 你的圣灵好像并不荣耀耶稣...... 10/04 21:23
147F：→ whitestone: 而是取代耶稣 10/04 21:24
148F：→ whitestone: 约翰福音 14:26 10/04 21:25
149F：→ whitestone: 保罗可是耶稣显现呼召的使徒 10/04 21:26
150F：→ whitestone: 使 徒 行 传 9 10/04 21:28
151F：→ whitestone: 初代教会的使徒没人否认过 10/04 21:28
152F：→ whitestone: 他们是同时代的人；跟我们2000年後不同 10/04 21:29
153F：→ whitestone: 主显现给的还有给亚拿尼亚见证 10/04 21:30
154F：→ whitestone: 不是保罗自己说了算 10/04 21:31
155F：→ whitestone: 林後书 12:12 而且使徒不是只有一张嘴的 10/04 21:34
156F：→ whitestone: 也有圣灵的同在与认证 10/04 21:52
157F：→ whitestone: 另外基督教会是建立在彼得上，天国钥匙是在彼得手上， 10/04 21:56
158F：→ whitestone: 所以保罗至少要见过彼得 10/04 21:56
159F：→ whitestone: 不像某人以爲基督教是保罗教 ㄏ 10/04 21:57
160F：→ whitestone: 或是什麽奇怪的犹太冷门教派教 10/04 21:58
161F：→ whitestone: 笑死人 略过12使徒 10/04 21:58
162F：→ whitestone: 然後由2000年後的伊斯兰？来用考古决定什麽是基督教 10/04 21:59
163F：→ whitestone: 可能那些殉道者的血都白流了 10/04 22:00
164F：→ whitestone: 要重新定义或恢复教义，至少也要有使徒的凭据和位份 10/04 22:04
165F：→ whitestone: 啦 10/04 22:04
166F：→ whitestone: 不是纸上谈兵 10/04 22:05
167F：→ whitestone: 好像没有神的人 10/04 22:05
168F：→ whitestone: 没有神同在 神学再多都没用 10/04 22:06
169F：→ whitestone: 都没有神啊 ㄏㄏ 10/04 22:07
170F：→ whitestone: 没神同在不就表示神不认嘛 10/04 22:08
171F：→ whitestone: 那讲再多都是空谈 ㄏㄏ 10/04 22:09
172F：→ whitestone: 林後书 12:12 喔 还要有耶稣挂保证，加另一个见证人 10/04 22:10
173F：→ whitestone: 达成这些，再来挑战保罗教导 10/04 22:13
174F：→ whitestone: 对了 保罗还以身作则 去殉道了 10/04 22:14
175F：→ whitestone: 最近很流行两个见证人 看有没有谁要去跟神应徵这工作 10/04 22:16
176F：→ whitestone: … 10/04 22:16
177F：→ whitestone: 去耶路撒冷殉道 ～ 10/04 22:17
178F：→ whitestone: 还有神蹟大能作保，绝对说了教会不得不听.. 10/04 22:18
179F：→ whitestone: 挑战初代教会 ㄏㄏ 10/04 22:18
180F：→ whitestone: 满足很多信徒的梦想 10/04 22:19
181F：→ whitestone: 那就有先知的位份了 10/04 22:21
182F：→ whitestone: 使徒来挑战使徒就没问题啦 像保罗就指责过彼得 10/04 22:33