作者lauyu (小劉)
看板Christianity
標題真受不了那些抹黑方言的人
時間Tue Sep 24 17:49:42 2024
最近常常看到某D一直在批判方言禱告
事實上也不只是某D啦，召會特別多人在批判方言禱告
這些批判包含
1.不承認方言禱告的存在，他們認為方言只是地球上某個語言而已
2.方言無用，不能建造教會
3.沒有悟性的禱告是無意義的，像是馬太福音所說的，重複無意義的禱告
上面都正確，但是是片面的正確
只看部分而刻意迴避或錯誤解釋方言的好處，
帶來的結果就是喪失了禱告的能力
聖經變成一門知識，用來辯論的知識，用來炫耀的知識
我們來看看方言的一些特點:
1. 方言是新約才有的，是天使的語言
可 16:17 說'新'方言
林前 13:1 我若能說人和天使的方言
這也是我最近領受的，大部分批判的人，沒有認識到這是新約才有的恩賜
2. 方言的功效
徒2:3 又有舌頭如火焰向他們顯現出來
這裡的舌頭就是方言，就是耶穌所說的新方言
這是一個恩賜，可以讓聖靈透過你說話，所帶來的結果就是被聖靈充滿
林前 14:4 那說方言的，是建造自己
林前 14:5 我願意你們都說方言
林前 14:18我感謝神，我說方言比你們眾人還多，
批判方言的人，幾乎都忽視這兩節
他們不了解方言的功效，也實在是解釋不了
保羅為什麼說的比別人多，又不准大家禁止
林前 14:39 所以我弟兄們，你們要切慕申言，也不要禁止說方言。
最後推薦大家看一下平牧師的講道
https://www.youtube.com/watch?v=kCxOhQS3kyc
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1F：推 kazukazu22: 會帶出屬靈恩賜 09/24 17:54
※ 編輯: lauyu (111.242.79.3 臺灣), 09/24/2024 17:54:38
2F：→ kazukazu22: 你這幾年的追求應該有很豐富的收穫 09/24 17:55
3F：推 barnabas: 方言確實是值得渴慕一項屬靈恩賜。關於屬靈恩賜(包括方 09/24 17:55
4F：→ kazukazu22: 這幾年很多基督徒都被恩膏滿溢，有追求的幾乎都有 09/24 17:56
5F：→ kazukazu22: 得到。 09/24 17:56
6F：→ barnabas: 言)，可以參考莊飛牧師的"靈恩神學問答"乙書，寫的不錯! 09/24 17:56
7F：→ kazukazu22: 莊飛+1 09/24 17:57
8F：→ kazukazu22: 神召神學院前院長 09/24 17:57
9F：→ kazukazu22: 台灣五旬教會靈恩+學術的代表 09/24 17:58
10F：→ kazukazu22: 不過那些反對的人也不完全是他們的問題，他們的時 09/24 17:59
11F：→ kazukazu22: 代靈恩比較是理論上的東西，現在則是實際。 09/24 17:59
12F：→ lauyu: 召會的人很難理解聖靈的實際，雖然最近常常在講這個東西 09/24 18:00
13F：→ lauyu: 什麼是那實際的靈。 這個東西越解釋越複雜，越虛幻 09/24 18:01
14F：推 barnabas: 山姆史東博士的山姆史東博士的"屬靈恩賜入門指引"也不錯 09/24 18:02
15F：→ lauyu: 嗚嗚嗚 不要推薦絕版的書阿 買不到 09/24 18:02
16F：推 afsmart: 現在終於知道原po的信仰立場了 09/24 18:21
17F：→ afsmart: 你其實之前不用寫一大堆劈哩啪啦在那邊批判召會，引來一 09/24 18:21
18F：→ afsmart: 群鄉民跟你在那邊辯論 09/24 18:21
19F：→ afsmart: 你寫一篇說你覺得靈恩運動沒有進入召會，你很失望，這樣 09/24 18:21
20F：→ afsmart: 就好了，簡單明瞭XD 09/24 18:22
21F：→ lauyu: 李常受不就是把靈恩運動帶進倪拓聲的職事嗎? 09/24 18:27
22F：→ lauyu: 李常受說最多的就是操練靈 09/24 18:27
23F：推 kazukazu22: af大你誤會原PO了，他是真正在召會聚會的弟兄，十 09/24 18:28
24F：→ kazukazu22: 幾年來沒有換過教會。 09/24 18:28
25F：→ Lanword: @af越來越清楚了？不過還是不對。這也不是宗派問題。生 09/24 18:28
26F：→ Lanword: 活上，職場上......總之，希望你這事上有學習。這等人不 09/24 18:29
27F：→ Lanword: 要隨之起舞，反要遠離。 09/24 18:29
28F：→ lauyu: K大 我不認識你喔 你不要亂說 09/24 18:29
29F：→ kazukazu22: 但原PO也誤會召會了，倪柝聲跟李常受在他們的一生 09/24 18:29
30F：→ kazukazu22: 中，都沒有見過真正的方言。 09/24 18:29
31F：→ kazukazu22: 所以他們當時見到的全部都是「假方言」 09/24 18:30
32F：→ kazukazu22: 你不用認識我啊 哈哈 09/24 18:30
33F：→ Lanword: 我們幫不了他，能幫他的只有他自己。但他越發建築起堅強 09/24 18:30
34F：→ Lanword: 城堡，最終誰也摸不了。 09/24 18:30
35F：→ kazukazu22: 所以他們反對是有理由的 09/24 18:30
36F：→ Lanword: 不管是不是基督徒。或者我們天性中都有一點這些點，或輕 09/24 18:32
37F：→ Lanword: 微或嚴重。 09/24 18:32
38F：→ lauyu: 他們都見過方言，李常受有說方言的恩賜 09/24 18:33
39F：→ lauyu: 他們拒絕的是不應該要求大家都說方言 09/24 18:34
40F：→ lauyu: 李常受對方言的解釋和認知都是很深刻且正確的 09/24 18:36
41F：→ lauyu: 倪柝聲對方言的看法就是 '不都說方言' 09/24 18:40
42F：推 kazukazu22: 我記得他好像有說過，他看到的都是人為的、人造的 09/24 18:43
43F：→ kazukazu22: 方言。 09/24 18:43
44F：→ kazukazu22: 他有說他聖靈充滿的時候沒有說方言。 09/24 18:44
45F：→ lauyu: 李常受是說他看到很多人說假方言 09/24 18:46
46F：→ lauyu: 李常受也說他有說方言 09/24 18:46
47F：推 kazukazu22: 對 我記得這段話 09/24 18:46
48F：→ kazukazu22: 他說方言的記載我就不記得了 09/24 18:47
49F：推 kazukazu22: 我提出我個人的一點觀點 09/24 18:48
50F：→ lauyu: 一九三五年我自己在這事上受到幫助，我也有說方言的經歷。 09/24 18:49
51F：→ kazukazu22: 第一次的方言需要由被聖靈充滿的人按手： 09/24 18:49
52F：→ kazukazu22: 使徒行傳8:17 09/24 18:50
53F：→ kazukazu22: 使徒行傳9:17 (剛好都是17節，不是重複) 09/24 18:51
54F：→ kazukazu22: 使徒行傳19:6 09/24 18:52
55F：→ kazukazu22: 即使反對這種觀點的傳統教派，他們領受聖靈的堅信 09/24 18:53
56F：→ kazukazu22: 禮一樣要按手。 09/24 18:53
57F：推 NewCop: 要說方言不是問題，問題是很多說方言的信徒或教派都太過 09/24 19:58
58F：→ NewCop: 癡迷於說方言了 09/24 19:58
59F：→ NewCop: 最常見的就是直接將是否能說方言當作是否得救的證據 09/24 19:59
61F：→ kazukazu22: 看來他有注意到這不是自己一個人可以做到的事情 09/24 20:19
62F：→ kazukazu22: 「受到幫助」與「幫助別人」 09/24 20:20
63F：→ Lanword: 後來不就發現那是死路了嗎？方言絕不是實際 09/24 20:30
64F：→ Lanword: 只有十字架與復活的生命，才是唯一活路與實際 09/24 20:31
請問你現在背十字架了嗎?
我不是要來論斷你，我只是藉著你的例子來說明召會的狀況
我相信你是愛主的弟兄，真的
但是請問你身邊有哪個人有經歷十字架與復活的生命?
請你真誠的想想，就算那些得癌症快要死的人，又有幾個人有這樣的經歷?
你的文字中間沒看到基督，也沒看到那靈
聖經從來也沒說十字架與復活的生命是唯一活路
相反的，聖經說到實際的時候，都離不開那靈與耶穌基督
當然你也可以辯說十字架與復活就是從基督來的blablabla
但是在你寫這段文字的時候，你並沒有題到那靈，你下意識沒有想到那靈
你一直強調的是背十字架，否認己，你相信的是靠你自己的力量來信神
召會就是這個現況，大家很少題到那靈，因為大家都沒有經歷那靈的實際
沒有了那靈，十字架是用來殺人的!
我曾經在一個聚會，一個區負責的姊妹，也是一個老師母見證說
他就是沒辦法呼求主名超過三分鐘，他不覺得那有什麼
他每天讀聖經，讀生命讀經也很好
看哪!李常受一直說的呼求主名，不也是走到死路了嗎?
聖經說 恩典和實際都是藉著耶穌基督來的
你們若不經歷那靈，就永遠摸不著實際
冒犯之處請海涵
65F：→ Lanword: 這位原po 就是最好的見證 09/24 20:31
66F：→ Lanword: 離開十字架，就陷入定罪指控之輪迴地獄 09/24 20:34
67F：→ Lanword: 我也是，一離開也一樣 09/24 20:34
68F：→ Lanword: 這是人間一切苦之根。也是原po苦之源與唯一解法 09/24 20:36
69F：→ Lanword: 當然，一時的附和，可暫時讓他開心,卻非治根之法 09/24 20:36
70F：→ lauyu: 十字軍來囉！ 09/24 20:39
71F：→ Mian1997: 不知道說方言有什麼用處，被鬼附也能說方言，多數人沒有 09/24 21:26
72F：→ Mian1997: 判別能力，說天使的語言？天使根本沒聲帶是要怎麼說話， 09/24 21:26
73F：→ Mian1997: 如果是渴望神秘體驗為什麼還要選福音派，選神秘學派就好 09/24 21:26
74F：→ Mian1997: 了，怕被正統派批判？想愛又怕受傷害。 09/24 21:26
75F：→ lauyu: 樓上，聖經有可能是錯的嗎？ 09/24 21:28
76F：→ Mian1997: 我比較相信自己的體驗，體驗不到的東西跟假的沒差別 09/24 21:35
77F：推 jdcbest: （1）舊約其實有記載類似新約說方言的現象，只是希伯來文 09/24 21:50
78F：→ jdcbest: 不是稱為說方言，中文也不是譯為方言。（2）召會的恢復本 09/24 21:50
79F：→ jdcbest: 註釋就有說到不要禁止方言，以保守召會的包羅與合一。你 09/24 21:50
80F：→ jdcbest: 也可以在相關聚會場合申言說到不要禁止方言，以保守召會 09/24 21:50
81F：→ jdcbest: 的包羅與合一，你有聖經和恢復本為根據。（3）目前許多教 09/24 21:50
82F：→ jdcbest: 會在方言的實行上大多有偏差，謊言之靈在其中運行，真假 09/24 21:50
83F：→ jdcbest: 虛實混合在其中，但許多人看不出來。連趕鬼或聖靈充滿這 09/24 21:50
84F：→ jdcbest: 檔事，也是有謊言靈在運作，真假虛實混合在其中。我自己 09/24 21:50
85F：→ jdcbest: 在靈恩教會裡聚會所以有看到,但近年敝會有較重視讀聖經, 09/24 21:50
86F：→ jdcbest: 所以那些亂七八糟的靈恩現象等有大大減少。(4)貴教會是否 09/24 21:50
87F：→ jdcbest: 喪失禱告的能力?及其是否和方言有關？若你沒有根據的話你 09/24 21:50
88F：→ jdcbest: 就別來說。 09/24 21:50
※ 編輯: lauyu (111.242.79.3 臺灣), 09/25/2024 10:46:30
89F：推 skyofpocket: 聖經在人的使用和原本靈政雜湊,威權狀態都有許多問題 10/11 01:16