作者lauyu (小刘)
看板Christianity
标题真受不了那些抹黑方言的人
时间Tue Sep 24 17:49:42 2024
最近常常看到某D一直在批判方言祷告
事实上也不只是某D啦，召会特别多人在批判方言祷告
这些批判包含
1.不承认方言祷告的存在，他们认为方言只是地球上某个语言而已
2.方言无用，不能建造教会
3.没有悟性的祷告是无意义的，像是马太福音所说的，重复无意义的祷告
上面都正确，但是是片面的正确
只看部分而刻意回避或错误解释方言的好处，
带来的结果就是丧失了祷告的能力
圣经变成一门知识，用来辩论的知识，用来炫耀的知识
我们来看看方言的一些特点:
1. 方言是新约才有的，是天使的语言
可 16:17 说'新'方言
林前 13:1 我若能说人和天使的方言
这也是我最近领受的，大部分批判的人，没有认识到这是新约才有的恩赐
2. 方言的功效
徒2:3 又有舌头如火焰向他们显现出来
这里的舌头就是方言，就是耶稣所说的新方言
这是一个恩赐，可以让圣灵透过你说话，所带来的结果就是被圣灵充满
林前 14:4 那说方言的，是建造自己
林前 14:5 我愿意你们都说方言
林前 14:18我感谢神，我说方言比你们众人还多，
批判方言的人，几乎都忽视这两节
他们不了解方言的功效，也实在是解释不了
保罗为什麽说的比别人多，又不准大家禁止
林前 14:39 所以我弟兄们，你们要切慕申言，也不要禁止说方言。
最後推荐大家看一下平牧师的讲道
https://www.youtube.com/watch?v=kCxOhQS3kyc
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1F：推 kazukazu22: 会带出属灵恩赐 09/24 17:54
※ 编辑: lauyu (111.242.79.3 台湾), 09/24/2024 17:54:38
2F：→ kazukazu22: 你这几年的追求应该有很丰富的收获 09/24 17:55
3F：推 barnabas: 方言确实是值得渴慕一项属灵恩赐。关於属灵恩赐(包括方 09/24 17:55
4F：→ kazukazu22: 这几年很多基督徒都被恩膏满溢，有追求的几乎都有 09/24 17:56
5F：→ kazukazu22: 得到。 09/24 17:56
6F：→ barnabas: 言)，可以参考庄飞牧师的"灵恩神学问答"乙书，写的不错! 09/24 17:56
7F：→ kazukazu22: 庄飞+1 09/24 17:57
8F：→ kazukazu22: 神召神学院前院长 09/24 17:57
9F：→ kazukazu22: 台湾五旬教会灵恩+学术的代表 09/24 17:58
10F：→ kazukazu22: 不过那些反对的人也不完全是他们的问题，他们的时 09/24 17:59
11F：→ kazukazu22: 代灵恩比较是理论上的东西，现在则是实际。 09/24 17:59
12F：→ lauyu: 召会的人很难理解圣灵的实际，虽然最近常常在讲这个东西 09/24 18:00
13F：→ lauyu: 什麽是那实际的灵。 这个东西越解释越复杂，越虚幻 09/24 18:01
14F：推 barnabas: 山姆史东博士的山姆史东博士的"属灵恩赐入门指引"也不错 09/24 18:02
15F：→ lauyu: 呜呜呜 不要推荐绝版的书阿 买不到 09/24 18:02
16F：推 afsmart: 现在终於知道原po的信仰立场了 09/24 18:21
17F：→ afsmart: 你其实之前不用写一大堆劈哩啪啦在那边批判召会，引来一 09/24 18:21
18F：→ afsmart: 群乡民跟你在那边辩论 09/24 18:21
19F：→ afsmart: 你写一篇说你觉得灵恩运动没有进入召会，你很失望，这样 09/24 18:21
20F：→ afsmart: 就好了，简单明了XD 09/24 18:22
21F：→ lauyu: 李常受不就是把灵恩运动带进倪拓声的职事吗? 09/24 18:27
22F：→ lauyu: 李常受说最多的就是操练灵 09/24 18:27
23F：推 kazukazu22: af大你误会原PO了，他是真正在召会聚会的弟兄，十 09/24 18:28
24F：→ kazukazu22: 几年来没有换过教会。 09/24 18:28
25F：→ Lanword: @af越来越清楚了？不过还是不对。这也不是宗派问题。生 09/24 18:28
26F：→ Lanword: 活上，职场上......总之，希望你这事上有学习。这等人不 09/24 18:29
27F：→ Lanword: 要随之起舞，反要远离。 09/24 18:29
28F：→ lauyu: K大 我不认识你喔 你不要乱说 09/24 18:29
29F：→ kazukazu22: 但原PO也误会召会了，倪柝声跟李常受在他们的一生 09/24 18:29
30F：→ kazukazu22: 中，都没有见过真正的方言。 09/24 18:29
31F：→ kazukazu22: 所以他们当时见到的全部都是「假方言」 09/24 18:30
32F：→ kazukazu22: 你不用认识我啊 哈哈 09/24 18:30
33F：→ Lanword: 我们帮不了他，能帮他的只有他自己。但他越发建筑起坚强 09/24 18:30
34F：→ Lanword: 城堡，最终谁也摸不了。 09/24 18:30
35F：→ kazukazu22: 所以他们反对是有理由的 09/24 18:30
36F：→ Lanword: 不管是不是基督徒。或者我们天性中都有一点这些点，或轻 09/24 18:32
37F：→ Lanword: 微或严重。 09/24 18:32
38F：→ lauyu: 他们都见过方言，李常受有说方言的恩赐 09/24 18:33
39F：→ lauyu: 他们拒绝的是不应该要求大家都说方言 09/24 18:34
40F：→ lauyu: 李常受对方言的解释和认知都是很深刻且正确的 09/24 18:36
41F：→ lauyu: 倪柝声对方言的看法就是 '不都说方言' 09/24 18:40
42F：推 kazukazu22: 我记得他好像有说过，他看到的都是人为的、人造的 09/24 18:43
43F：→ kazukazu22: 方言。 09/24 18:43
44F：→ kazukazu22: 他有说他圣灵充满的时候没有说方言。 09/24 18:44
45F：→ lauyu: 李常受是说他看到很多人说假方言 09/24 18:46
46F：→ lauyu: 李常受也说他有说方言 09/24 18:46
47F：推 kazukazu22: 对 我记得这段话 09/24 18:46
48F：→ kazukazu22: 他说方言的记载我就不记得了 09/24 18:47
49F：推 kazukazu22: 我提出我个人的一点观点 09/24 18:48
50F：→ lauyu: 一九三五年我自己在这事上受到帮助，我也有说方言的经历。 09/24 18:49
51F：→ kazukazu22: 第一次的方言需要由被圣灵充满的人按手： 09/24 18:49
52F：→ kazukazu22: 使徒行传8:17 09/24 18:50
53F：→ kazukazu22: 使徒行传9:17 (刚好都是17节，不是重复) 09/24 18:51
54F：→ kazukazu22: 使徒行传19:6 09/24 18:52
55F：→ kazukazu22: 即使反对这种观点的传统教派，他们领受圣灵的坚信 09/24 18:53
56F：→ kazukazu22: 礼一样要按手。 09/24 18:53
57F：推 NewCop: 要说方言不是问题，问题是很多说方言的信徒或教派都太过 09/24 19:58
58F：→ NewCop: 痴迷於说方言了 09/24 19:58
59F：→ NewCop: 最常见的就是直接将是否能说方言当作是否得救的证据 09/24 19:59
61F：→ kazukazu22: 看来他有注意到这不是自己一个人可以做到的事情 09/24 20:19
62F：→ kazukazu22: 「受到帮助」与「帮助别人」 09/24 20:20
63F：→ Lanword: 後来不就发现那是死路了吗？方言绝不是实际 09/24 20:30
64F：→ Lanword: 只有十字架与复活的生命，才是唯一活路与实际 09/24 20:31
请问你现在背十字架了吗?
我不是要来论断你，我只是藉着你的例子来说明召会的状况
我相信你是爱主的弟兄，真的
但是请问你身边有哪个人有经历十字架与复活的生命?
请你真诚的想想，就算那些得癌症快要死的人，又有几个人有这样的经历?
你的文字中间没看到基督，也没看到那灵
圣经从来也没说十字架与复活的生命是唯一活路
相反的，圣经说到实际的时候，都离不开那灵与耶稣基督
当然你也可以辩说十字架与复活就是从基督来的blablabla
但是在你写这段文字的时候，你并没有题到那灵，你下意识没有想到那灵
你一直强调的是背十字架，否认己，你相信的是靠你自己的力量来信神
召会就是这个现况，大家很少题到那灵，因为大家都没有经历那灵的实际
没有了那灵，十字架是用来杀人的!
我曾经在一个聚会，一个区负责的姊妹，也是一个老师母见证说
他就是没办法呼求主名超过三分钟，他不觉得那有什麽
他每天读圣经，读生命读经也很好
看哪!李常受一直说的呼求主名，不也是走到死路了吗?
圣经说 恩典和实际都是藉着耶稣基督来的
你们若不经历那灵，就永远摸不着实际
冒犯之处请海涵
65F：→ Lanword: 这位原po 就是最好的见证 09/24 20:31
66F：→ Lanword: 离开十字架，就陷入定罪指控之轮回地狱 09/24 20:34
67F：→ Lanword: 我也是，一离开也一样 09/24 20:34
68F：→ Lanword: 这是人间一切苦之根。也是原po苦之源与唯一解法 09/24 20:36
69F：→ Lanword: 当然，一时的附和，可暂时让他开心,却非治根之法 09/24 20:36
70F：→ lauyu: 十字军来罗！ 09/24 20:39
71F：→ Mian1997: 不知道说方言有什麽用处，被鬼附也能说方言，多数人没有 09/24 21:26
72F：→ Mian1997: 判别能力，说天使的语言？天使根本没声带是要怎麽说话， 09/24 21:26
73F：→ Mian1997: 如果是渴望神秘体验为什麽还要选福音派，选神秘学派就好 09/24 21:26
74F：→ Mian1997: 了，怕被正统派批判？想爱又怕受伤害。 09/24 21:26
75F：→ lauyu: 楼上，圣经有可能是错的吗？ 09/24 21:28
76F：→ Mian1997: 我比较相信自己的体验，体验不到的东西跟假的没差别 09/24 21:35
77F：推 jdcbest: （1）旧约其实有记载类似新约说方言的现象，只是希伯来文 09/24 21:50
78F：→ jdcbest: 不是称为说方言，中文也不是译为方言。（2）召会的恢复本 09/24 21:50
79F：→ jdcbest: 注释就有说到不要禁止方言，以保守召会的包罗与合一。你 09/24 21:50
80F：→ jdcbest: 也可以在相关聚会场合申言说到不要禁止方言，以保守召会 09/24 21:50
81F：→ jdcbest: 的包罗与合一，你有圣经和恢复本为根据。（3）目前许多教 09/24 21:50
82F：→ jdcbest: 会在方言的实行上大多有偏差，谎言之灵在其中运行，真假 09/24 21:50
83F：→ jdcbest: 虚实混合在其中，但许多人看不出来。连赶鬼或圣灵充满这 09/24 21:50
84F：→ jdcbest: 档事，也是有谎言灵在运作，真假虚实混合在其中。我自己 09/24 21:50
85F：→ jdcbest: 在灵恩教会里聚会所以有看到,但近年敝会有较重视读圣经, 09/24 21:50
86F：→ jdcbest: 所以那些乱七八糟的灵恩现象等有大大减少。(4)贵教会是否 09/24 21:50
87F：→ jdcbest: 丧失祷告的能力?及其是否和方言有关？若你没有根据的话你 09/24 21:50
88F：→ jdcbest: 就别来说。 09/24 21:50
※ 编辑: lauyu (111.242.79.3 台湾), 09/25/2024 10:46:30
89F：推 skyofpocket: 圣经在人的使用和原本灵政杂凑,威权状态都有许多问题 10/11 01:16