作者lauyu (小劉)
看板Christianity
標題Re: 何不建立福音有限公司?
時間Thu Sep 12 23:40:19 2024
※ 引述《Lanword (新的開始)》之銘言：
: 1.賺錢，只要不是落於私人口袋，
: 賺的不都是給教會的嗎？
吵架的部分我直接略過
臺灣福音書房不是召會，他的錢不用給召會。
召會可以詢問資金去向，但是他沒有回答的義務。
我只問一句，基督徒最引以為傲的就是有禱告的權利
當一個教會淪落到要從聖徒身上摳羊毛，
那是不是表示神已經不管他了？
摳羊毛是說用各種半強迫的手段從聖徒身上賺錢
: 倪成立生化工廠也被罵斂財，逼出教會啊。
: 即使保羅也是被罵貪財，逼的他寫書信反駁。
倪弟兄和保羅都不是吃教會飯的
他們反而是把賺來的供應教會
這是完全不同的概念
: 首先教會經營並不容易。
: 實際上，許多國外的百年教會，最後窮到賣了土地和房子，走向倒閉。
: 以你的想法去經營看看，
: 你確定教會存活的下去？
你會用教會活下去需要錢為理由來支持福音書房這樣的壟斷盈利模式，是不是表示你否定了神的大能？
神豈是需要向該撒乞討的嗎？
: 但最後拍板多少，只要錢不是流入私人口袋，該學習順服就該學習順服。
福音書房會做福音機嗎？ 成本兩三百的東西售價翻十倍，中間的利潤你真的天真的以為是全部拿來做福音用途嗎？
召會就這麼大，裡面有些商品我甚至知道是哪個弟兄做的。
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 2306EPN60G.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.72.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1726155621.A.0A3.html
1F：推 afsmart: “有些商品我甚至知道是哪個弟兄做的” 09/12 23:44
2F：→ afsmart: 看來你知道很多內幕！ 09/12 23:44
3F：→ lauyu: 我不知道內幕！我只知道人是軟弱的 09/12 23:44
4F：→ d86506: 就是自以為知道什麼，但什麼都講不出來。 09/13 05:32
5F：→ d86506: 請解釋什麼叫作壟斷盈利？ 09/13 05:33
請告訴我在台灣除了台灣福音書房，還有誰可以出版
恢復本聖經，晨興聖言，李常受文集，倪拓聲文集，生命讀經，召會詩歌本
倪李都已經作古很久了
為什麼要一直壟斷這些版權?
七次特會的信息為什麼不能公開?
為什麼一定要用賣的?
神的話豈是可以買賣的?
6F：→ AntiPiece: 那你先去證明你那一套行得通啊，不要在網路上當鍵盤專 09/13 05:44
7F：→ AntiPiece: 家啊(掏耳 09/13 05:44
8F：→ AntiPiece: 紙上談兵大家都會啦 09/13 05:45
9F：推 d86506: 你在ptt上嗆福音書房，就好像在做正義的事，是不是否認神 09/13 05:46
10F：→ d86506: 的大能。 09/13 05:46
問問你的主，你的神的大能在哪裡?
為何需要向該撒要錢?
聖經中可有類似的例子?
11F：→ AntiPiece: 能夠講幹話的只有耶穌，大家都想專心當瑪利亞，但不好 09/13 05:48
12F：→ AntiPiece: 意思沒辦法，終究得有人去廚房當馬大。保羅都得編籃子 09/13 05:48
13F：→ AntiPiece: 工作了，就別在那講什麼信心能當飯吃的幹話了 09/13 05:48
14F：→ AntiPiece: 哪個基督徒會不想靠信心過活，每天24小時與主同行，奈 09/13 05:50
15F：→ AntiPiece: 何神已經不降嗎那了，再怎麼大聲禱告呼求，肚子餓了還 09/13 05:50
16F：→ AntiPiece: 不是得乖乖去工作，呵呵 09/13 05:50
17F：推 tfnop: 其實你的問題是福音書房的盈利不用給召會，那只要他公佈金 09/13 09:28
18F：→ tfnop: 流就可以了，只要他的盈利是支持福音事工，那就只是變相半 09/13 09:28
這不是金流的問題，這是源頭的問題。
那些在聖殿賣牛羊的攤販，他們的收入也是要回饋給聖殿的
他們賣的也不是雜貨，而是祭祀必備的用品
他們也沒有強迫你買，全部都是自願的
只是你從家裡大老遠牽牛羊的成本太高，不如在當地買
你可不可以告訴我跟台灣福音書房所做的事情，有什麼不同?
19F：→ tfnop: 強迫支持福音事工，除非是以福音之名落入私人口袋。 09/13 09:28
20F：推 tfnop: 另外的問題是，單單讀聖經難道不夠嗎？我只知道聖靈是進入 09/13 09:32
21F：→ tfnop: 真理的關鍵，還要買XX才能進入真理，這種事我絕對不做 09/13 09:32
每個教會的帶領不同
在召會，你不讀七次特會的信息，不讀李常受文集，不讀生命讀經
自然會被當作邊緣人
這沒有對錯，我並不反對讀這些東西，這些書報對我幫助也很大。
我反對的是這些東西被台灣福音書房壟斷。
※ 編輯: lauyu (111.242.72.36 臺灣), 09/13/2024 11:21:44
22F：→ d86506: 林前9：13 09/13 11:57
23F：→ d86506: 神還要人用要一他連得去做買賣去賺錢呢！ 09/13 12:06
看到你舉這節，我其實是啼笑皆非
你要不要看看下兩節
林前9:15 但這權柄我全沒有用過。我寫這話，並非要你們這樣待我，因為我寧可死也不叫人使我所誇的落了空。
再者，台灣福音書房幹的是什麼事呢?
是在傳福音嗎? 是在為聖事勞碌嗎?
他賣的東西如果不是靠壟斷，他賺的到超額利潤嗎?
一個成本一兩百的收音機為什麼能賣三千多?
他幹的事情非但不是在傳福音，反而是阻礙了恢復本聖經的流通
阻礙了倪拓聲和李常受職事的宣揚
如果今天這些電子資源免費的給大家，豈不有更多人可以受益嗎?
不要說免費，能真正用成本價供應也是美事一樁
林前9:18
既是這樣，我的賞賜是什麼呢？就是我傳福音的時候叫人不花錢得福音，免得用盡我傳福
音的權柄。
※ 編輯: lauyu (111.242.72.36 臺灣), 09/13/2024 13:20:02
※ 編輯: lauyu (111.242.72.36 臺灣), 09/13/2024 13:27:36
24F：推 NewCop: 那...如果你真的對福音書房這麼有疑慮，為什麼還要留在指 09/13 13:29
25F：→ NewCop: 定用他們書的召會呢？ 09/13 13:29
26F：推 NewCop: 或許你非常贊同倪李二人的觀點，可是他們都已經不在了， 09/13 13:35
27F：→ NewCop: 恢復本和生命讀經的內容，水流執事站和福音書房其實都有線 09/13 13:35
28F：→ NewCop: 上免費版 09/13 13:35
29F：推 NewCop: 至於七次特會或福音機什麼的，內容也不是直接出自李，你 09/13 13:38
30F：→ NewCop: 覺得賣這些的人有問題，那指定召會用這些的人、或是製作這 09/13 13:38
31F：→ NewCop: 些信息的人，說的話是不是也有問題呢？ 09/13 13:38
32F：→ lauyu: 線上免費版並不適合閱讀，這點很重要!!! 09/13 13:48
33F：→ lauyu: NC的問題很多人也問過，也曾經絆跌過許多人 這正是我憂慮的 09/13 13:51
34F：→ d86506: 更多人受益也更多人攻擊 09/13 14:52
35F：→ lauyu: 樓上的意思是說為了保護自己而放棄讓更多的人受益? 09/13 14:59
36F：→ d86506: 這本來就是選擇問題 09/13 15:03
37F：→ d86506: 免費的恢復本聖經你就不引了，免費的其他書報你會看嗎？呵 09/13 15:15
這的確是選擇的問題
我不知道你是哪個教會的，或者你們長老是怎麼教導的
但是和我受到的教導不同
我不認為福音的工作是會怕人攻擊，會需要取悅人
幾個經節分享給你
2:6 我們作基督的使徒，雖然1有權利叫人尊重，卻沒有向你們，或向別人，尋求從
人來的榮耀；
2:7 只在你們中間為人溫和，如同乳母顧惜自己的孩子。
2:8 我們這樣切慕你們，不但樂意將神的福音分給你們，連自己的性命也願意分給
你們，因你們是我們所愛的。
2:9 弟兄們，你們原記得我們的勞碌辛苦；我們是晝夜作工，把神的福音傳揚給你們
，免得叫你們任何人受累。
2:10 你們和神可以作見證，我們向你們信的人，是何等聖、義、無可指摘，
※ 編輯: lauyu (111.242.72.36 臺灣), 09/13/2024 15:51:42
38F：→ d86506: 講的好像別人都沒在傳福音一樣，很難看。到此為止吧。 09/13 16:38
39F：推 NewCop: 但是福音書房這些東西，嚴格說起來不是福音，是福音的解析 09/13 16:53
40F：→ NewCop: 或衍生物 09/13 16:53
41F：推 NewCop: 除了恢復本聖經外，其他著作如果被稱為“福音”，是會有 09/13 16:57
42F：→ NewCop: 爭議的 09/13 16:57
43F：推 NewCop: 就像很多學術期刊都要求要付費才能閱覽一樣 09/13 17:02
44F：→ NewCop: 老實說我是覺得這種行為“不好”，可是也很難說有什麼“ 09/13 17:03
45F：→ NewCop: 不對” 09/13 17:03
46F：→ NewCop: 知識是別人的，那確實他們要怎麼分享這個知識是他們的自 09/13 17:03
47F：→ NewCop: 由 09/13 17:03
48F：→ NewCop: 至於這樣合不合神的心意，那也是他們去跟神交帳 09/13 17:04
49F：→ AntiPiece: 我們教會都是受洗就送聖經，也不用讀那些有的沒的。這 09/13 17:07
50F：→ AntiPiece: 樣聽起來，你們召會說必須花錢買這些有的沒的來看才行 09/13 17:07
51F：→ AntiPiece: ，確實有點.... 09/13 17:07
52F：→ AntiPiece: 你們福音挺貴的 09/13 17:07
53F：推 NewCop: 你的狀況也只有1.離開 2.當上召會領導人以後改變現狀 3. 09/13 17:08
54F：→ NewCop: 直接自己寫出超越這些特會的內容並免費分享 ，這三種選擇 09/13 17:08
55F：→ NewCop: 而已 09/13 17:08
56F：→ NewCop: 畢竟這問題也不是什麼新聞了，你在這指責講真的也改變不了 09/13 17:08
57F：→ NewCop: 什麼 09/13 17:08
58F：推 NewCop: 如果這個問題真的是大問題，那自然接受不了的信徒會越來越 09/13 17:13
59F：→ NewCop: 多，召會最後就會萎縮，逼迫他們改變策略 09/13 17:13
60F：→ NewCop: 如果大部分召會信徒都能接受，那你還留在那個圈子裏，他 09/13 17:14
61F：→ NewCop: 們也不會為了你一人改變 09/13 17:14
62F：→ d86506: 不要講的好像我們不送聖經一樣。 09/13 17:14
63F：推 NewCop: 啊對，至少我自己是有受洗後免費拿過一本恢復本的 09/13 17:16
64F：→ lauyu: 你只有拿到新約對不對? 早年新約還算便宜，現在都很貴了 09/13 17:17
65F：→ lauyu: 現在要隨便送小羊聖經，是真的會猶豫... 09/13 17:17
66F：推 NewCop: 真的？我以為召會都會有一堆準備送人的庫存，難道這些都要 09/13 17:19
67F：→ NewCop: 跟福音書房明算帳嗎？ 09/13 17:19
68F：→ lauyu: 那是聖徒自己送你的啦 你以為書房會送喔 09/13 17:21
69F：→ AntiPiece: 受洗的人沒錢買怎麼辦，召會會提供貸款嗎 09/13 17:22
70F：→ AntiPiece: 怎麼是聖徒送不是福音書房送呢？ 09/13 17:22
71F：→ afsmart: 我不是召會的，但我剛才上網查了 09/13 17:23
72F：→ afsmart: 恢復本聖經和生命讀經都有免費網路版的 09/13 17:23
73F：→ AntiPiece: 聖徒可以虧錢但書房不行的意思嗎？ 09/13 17:23
74F：→ lauyu: 我解釋很久了，福音書房就不是做福音事業的 09/13 17:24
75F：→ AntiPiece: 網路費誰出？還是召會會提供免費wifi？ 09/13 17:24
76F：→ afsmart: 也不會不適合閱讀，除非你是老人不會用電腦和手機 09/13 17:24
77F：→ lauyu: 會送的都是對人有負擔的聖徒 很貴 要珍惜!!! 09/13 17:24
78F：→ AntiPiece: 所以聽起來福音很貴啊，怎麼會廉價 09/13 17:25
79F：→ lauyu: 我是讀不來網路版，我真的不行，而且我的聖經上還有註記 09/13 17:25
80F：→ lauyu: 網路的排版很不適合在行動裝置閱讀 09/13 17:26
81F：→ lauyu: APP版本的就好很多了 09/13 17:26
82F：推 NewCop: 是聖徒個人送的！？我以為至少是那間召會送的 09/13 17:32
83F：→ afsmart: 那應該請他們優化網頁排版才行，商品收費那麼高，沒道理 09/13 17:34
84F：→ afsmart: 沒錢優化網頁 09/13 17:34
85F：→ lauyu: 沒錢賺的事他們會做? 網頁版是用來做做樣子的 有時還會當機 09/13 17:35
86F：推 NewCop: 原來恢復本是李常受翻譯的，我一直以為是倪柝聲..... 09/13 17:35
87F：→ lauyu: @NC 我待過的召會沒有看過送人聖經的 09/13 17:36
88F：→ lauyu: 都是聖徒有負擔自己買來送的 09/13 17:36
89F：→ lauyu: 召會有一種說法，免費的不會有人珍惜，所以什麼都要收費 09/13 17:37
90F：→ lauyu: 連看個錄影訓練也要收費 09/13 17:37
91F：→ d86506: 又在胡扯。 09/13 17:45
92F：推 NewCop: 這事我覺得沒什麼對錯，召會本身又不像靈恩派那種對人的吸 09/13 17:48
93F：→ NewCop: 引力特別高，也不像一些異端信了以後就很難再接受正統教 09/13 17:48
94F：→ NewCop: 派那套 09/13 17:48
95F：→ NewCop: 他們的著作要怎麼分享是他們的自由，合不合神心意是他們和 09/13 17:49
96F：→ NewCop: 上帝的事 09/13 17:49
97F：→ NewCop: 召會教友自己會用去留來表達接不接受，如果召會目前人數 09/13 17:50
98F：→ NewCop: 還不成問題，那代表多數召會教友還是能接受這一套的 09/13 17:50
99F：推 Lanword: app 有正版，免費，永久使用，完整本恢復本聖經。 09/13 17:50
102F：→ lauyu: @Lanword 除此之外呢? 請參考我幫大家整理的召會APP價格 09/13 17:54
103F：→ lauyu: 最可惡的是連詩歌和倪拓聲文集都要收費 09/13 17:55
104F：→ lauyu: 而且還是世界第一貴! 09/13 17:55
105F：→ Lanword: 倪拓聲文集沒有版權，你自己去印啊 09/13 17:55
106F：→ Lanword: 大部分信徒連讀聖經都懶，少在那邊裝假耶... 09/13 17:57
107F：→ lauyu: 我知道你也很無奈，請你和你的長老交通，越多人交通 09/13 17:57
108F：→ lauyu: 高層才會重視 09/13 17:57
109F：→ Lanword: 做人真誠點，不要提供一堆扭曲的資訊 09/13 17:57
110F：→ lauyu: 有錯歡迎指證 09/13 17:58
111F：→ lauyu: 如果找不出錯，也請口下留情 09/13 17:58
112F：→ Lanword: 倪柝聲文集我以前紙本買過，還蠻便宜的啊 09/13 17:58
113F：→ Lanword: 你沒發現你已經無限上綱到欲加之罪了嗎？ 09/13 17:59
114F：→ Lanword: 連網路免費版都要形容做做樣子，做人留點德 09/13 17:59
115F：→ Lanword: 網路版明明就製作的很精美啊 09/13 18:00
116F：→ lauyu: 到底是無限上綱還是你惱羞成怒呢? 我不是來吵架的 09/13 18:00
117F：→ lauyu: 有錯請指正 如果找不出錯誤，請口下留情 09/13 18:00
118F：→ Lanword: 含沙射影書房斂財，書房負責弟兄是劉隧耶，（去年過世） 09/13 18:01
119F：→ Lanword: ，你在指控他？ 09/13 18:01
120F：→ Lanword: 要就拿出實據，在那裡背後中傷人 ，很糟糕 09/13 18:01
121F：→ Lanword: 都指正了唷，麻煩講話有一說一 09/13 18:01
122F：→ lauyu: 我說的哪句不是事實? 09/13 18:03
123F：→ Lanword: 第一，書房沒有斂財，你指控他們是猶大，要拿出證據 09/13 18:04
124F：→ lauyu: 從頭到尾都只有你在說斂財吧!我什麼時候指控斂財了? 09/13 18:07
125F：→ lauyu: 我也沒說福音書房是猶大，我只是說聖經中找不到類似福音書 09/13 18:07
126F：→ lauyu: 房的例子，唯一接近的例子就是出賣耶穌的猶大 09/13 18:08
127F：推 Lanword: 第二，大部份的信徒根本沒有在買那些電子產品。你製造一 09/13 18:08
128F：→ Lanword: 種錯誤的形容，好像是聚會必要。 09/13 18:08
129F：→ lauyu: 你如果不是惱羞成怒，就請你收回不實指控 09/13 18:08
130F：→ Lanword: 第三，說過的話轉眼就不認，一直在含沙射影，現在又說沒 09/13 18:09
131F：→ Lanword: 有。 09/13 18:09
132F：→ lauyu: 你可以選擇用盜版，但是iOS用戶不得不買 09/13 18:09
133F：→ lauyu: 這裡都有文字紀錄，請你不要做不實指控 09/13 18:09
134F：→ Lanword: 你沒有在指控斂財？？？懶得多說了。 09/13 18:10
135F：→ lauyu: 我說的有那裡不是事實，歡迎指證，也歡迎走法律程序 09/13 18:13
136F：→ Lanword: 呵呵，歡迎唷，我說的也都是事實，歡迎走法律程序 09/13 18:14
137F：→ lauyu: 文字紀錄的東西造不了假，你要是回答不了我的問題就算了 09/13 18:16
138F：→ lauyu: 不勉強 09/13 18:16
139F：→ lauyu: 願主耶穌祝福你 09/13 18:16
140F：→ Lanword: 最後一次提醒...你的問題根源從來不是這些。去除這些，你 09/13 18:18
141F：→ Lanword: 對你教會仍會有無數指控。你自己知道答案卻不願意面對。 09/13 18:18
142F：→ Lanword: 那你就會繼續沉淪在這痛苦的無間道。 09/13 18:18
143F：→ Lanword: 當然，我也祝福並期待您破而後立 09/13 18:20
144F：→ lauyu: 我知道答案，我願意面對，但這世界依然在撒旦的手裡 09/13 18:20
145F：→ lauyu: 我只能呼籲更多弟兄姊妹關注這個問題 09/13 18:20
146F：→ lauyu: 願主耶穌祝福弟兄 09/13 18:20
147F：→ Lanword: 回答Anti 大的問題。據我所知，書房有餘的錢財基本上都是 09/13 18:39
148F：→ Lanword: 拿出來做福音事工的。包括但不限海外開展，國內外各地方 09/13 18:39
149F：→ Lanword: 召會有用度不夠時。一些天災人禍也會捐款與社會有需要者 09/13 18:39
150F：→ Lanword: 。送的聖經海內外應該也不計其數。 我未曾聽說其所賺錢財 09/13 18:39
151F：→ Lanword: 有被私人貪墨（發員工薪水那些自然另當別論）書房負責弟 09/13 18:39
152F：→ Lanword: 兄或員工，工資也是非常微博的，不會讓人羨慕，真的是做 09/13 18:39
153F：→ Lanword: 奉獻的。 09/13 18:39
154F：→ Lanword: 若真有人上下其手錢財，應該會立刻在召會中社會性死亡 09/13 18:42