作者lauyu (小刘)
看板Christianity
标题Re: 何不建立福音有限公司?
时间Thu Sep 12 23:40:19 2024
※ 引述《Lanword (新的开始)》之铭言：
: 1.赚钱，只要不是落於私人口袋，
: 赚的不都是给教会的吗？
吵架的部分我直接略过
台湾福音书房不是召会，他的钱不用给召会。
召会可以询问资金去向，但是他没有回答的义务。
我只问一句，基督徒最引以为傲的就是有祷告的权利
当一个教会沦落到要从圣徒身上抠羊毛，
那是不是表示神已经不管他了？
抠羊毛是说用各种半强迫的手段从圣徒身上赚钱
: 倪成立生化工厂也被骂敛财，逼出教会啊。
: 即使保罗也是被骂贪财，逼的他写书信反驳。
倪弟兄和保罗都不是吃教会饭的
他们反而是把赚来的供应教会
这是完全不同的概念
: 首先教会经营并不容易。
: 实际上，许多国外的百年教会，最後穷到卖了土地和房子，走向倒闭。
: 以你的想法去经营看看，
: 你确定教会存活的下去？
你会用教会活下去需要钱为理由来支持福音书房这样的垄断盈利模式，是不是表示你否定了神的大能？
神岂是需要向该撒乞讨的吗？
: 但最後拍板多少，只要钱不是流入私人口袋，该学习顺服就该学习顺服。
福音书房会做福音机吗？ 成本两三百的东西售价翻十倍，中间的利润你真的天真的以为是全部拿来做福音用途吗？
召会就这麽大，里面有些商品我甚至知道是哪个弟兄做的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.72.36 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1726155621.A.0A3.html
1F：推 afsmart: “有些商品我甚至知道是哪个弟兄做的” 09/12 23:44
2F：→ afsmart: 看来你知道很多内幕！ 09/12 23:44
3F：→ lauyu: 我不知道内幕！我只知道人是软弱的 09/12 23:44
4F：→ d86506: 就是自以为知道什麽，但什麽都讲不出来。 09/13 05:32
5F：→ d86506: 请解释什麽叫作垄断盈利？ 09/13 05:33
请告诉我在台湾除了台湾福音书房，还有谁可以出版
恢复本圣经，晨兴圣言，李常受文集，倪拓声文集，生命读经，召会诗歌本
倪李都已经作古很久了
为什麽要一直垄断这些版权?
七次特会的信息为什麽不能公开?
为什麽一定要用卖的?
神的话岂是可以买卖的?
6F：→ AntiPiece: 那你先去证明你那一套行得通啊，不要在网路上当键盘专 09/13 05:44
7F：→ AntiPiece: 家啊(掏耳 09/13 05:44
8F：→ AntiPiece: 纸上谈兵大家都会啦 09/13 05:45
9F：推 d86506: 你在ptt上呛福音书房，就好像在做正义的事，是不是否认神 09/13 05:46
10F：→ d86506: 的大能。 09/13 05:46
问问你的主，你的神的大能在哪里?
为何需要向该撒要钱?
圣经中可有类似的例子?
11F：→ AntiPiece: 能够讲干话的只有耶稣，大家都想专心当玛利亚，但不好 09/13 05:48
12F：→ AntiPiece: 意思没办法，终究得有人去厨房当马大。保罗都得编篮子 09/13 05:48
13F：→ AntiPiece: 工作了，就别在那讲什麽信心能当饭吃的干话了 09/13 05:48
14F：→ AntiPiece: 哪个基督徒会不想靠信心过活，每天24小时与主同行，奈 09/13 05:50
15F：→ AntiPiece: 何神已经不降吗那了，再怎麽大声祷告呼求，肚子饿了还 09/13 05:50
16F：→ AntiPiece: 不是得乖乖去工作，呵呵 09/13 05:50
17F：推 tfnop: 其实你的问题是福音书房的盈利不用给召会，那只要他公布金 09/13 09:28
18F：→ tfnop: 流就可以了，只要他的盈利是支持福音事工，那就只是变相半 09/13 09:28
这不是金流的问题，这是源头的问题。
那些在圣殿卖牛羊的摊贩，他们的收入也是要回馈给圣殿的
他们卖的也不是杂货，而是祭祀必备的用品
他们也没有强迫你买，全部都是自愿的
只是你从家里大老远牵牛羊的成本太高，不如在当地买
你可不可以告诉我跟台湾福音书房所做的事情，有什麽不同?
19F：→ tfnop: 强迫支持福音事工，除非是以福音之名落入私人口袋。 09/13 09:28
20F：推 tfnop: 另外的问题是，单单读圣经难道不够吗？我只知道圣灵是进入 09/13 09:32
21F：→ tfnop: 真理的关键，还要买XX才能进入真理，这种事我绝对不做 09/13 09:32
每个教会的带领不同
在召会，你不读七次特会的信息，不读李常受文集，不读生命读经
自然会被当作边缘人
这没有对错，我并不反对读这些东西，这些书报对我帮助也很大。
我反对的是这些东西被台湾福音书房垄断。
※ 编辑: lauyu (111.242.72.36 台湾), 09/13/2024 11:21:44
22F：→ d86506: 林前9：13 09/13 11:57
23F：→ d86506: 神还要人用要一他连得去做买卖去赚钱呢！ 09/13 12:06
看到你举这节，我其实是啼笑皆非
你要不要看看下两节
林前9:15 但这权柄我全没有用过。我写这话，并非要你们这样待我，因为我宁可死也不叫人使我所夸的落了空。
再者，台湾福音书房干的是什麽事呢?
是在传福音吗? 是在为圣事劳碌吗?
他卖的东西如果不是靠垄断，他赚的到超额利润吗?
一个成本一两百的收音机为什麽能卖三千多?
他干的事情非但不是在传福音，反而是阻碍了恢复本圣经的流通
阻碍了倪拓声和李常受职事的宣扬
如果今天这些电子资源免费的给大家，岂不有更多人可以受益吗?
不要说免费，能真正用成本价供应也是美事一桩
林前9:18
既是这样，我的赏赐是什麽呢？就是我传福音的时候叫人不花钱得福音，免得用尽我传福
音的权柄。
※ 编辑: lauyu (111.242.72.36 台湾), 09/13/2024 13:20:02
※ 编辑: lauyu (111.242.72.36 台湾), 09/13/2024 13:27:36
24F：推 NewCop: 那...如果你真的对福音书房这麽有疑虑，为什麽还要留在指 09/13 13:29
25F：→ NewCop: 定用他们书的召会呢？ 09/13 13:29
26F：推 NewCop: 或许你非常赞同倪李二人的观点，可是他们都已经不在了， 09/13 13:35
27F：→ NewCop: 恢复本和生命读经的内容，水流执事站和福音书房其实都有线 09/13 13:35
28F：→ NewCop: 上免费版 09/13 13:35
29F：推 NewCop: 至於七次特会或福音机什麽的，内容也不是直接出自李，你 09/13 13:38
30F：→ NewCop: 觉得卖这些的人有问题，那指定召会用这些的人、或是制作这 09/13 13:38
31F：→ NewCop: 些信息的人，说的话是不是也有问题呢？ 09/13 13:38
32F：→ lauyu: 线上免费版并不适合阅读，这点很重要!!! 09/13 13:48
33F：→ lauyu: NC的问题很多人也问过，也曾经绊跌过许多人 这正是我忧虑的 09/13 13:51
34F：→ d86506: 更多人受益也更多人攻击 09/13 14:52
35F：→ lauyu: 楼上的意思是说为了保护自己而放弃让更多的人受益? 09/13 14:59
36F：→ d86506: 这本来就是选择问题 09/13 15:03
37F：→ d86506: 免费的恢复本圣经你就不引了，免费的其他书报你会看吗？呵 09/13 15:15
这的确是选择的问题
我不知道你是哪个教会的，或者你们长老是怎麽教导的
但是和我受到的教导不同
我不认为福音的工作是会怕人攻击，会需要取悦人
几个经节分享给你
2:6 我们作基督的使徒，虽然1有权利叫人尊重，却没有向你们，或向别人，寻求从
人来的荣耀；
2:7 只在你们中间为人温和，如同乳母顾惜自己的孩子。
2:8 我们这样切慕你们，不但乐意将神的福音分给你们，连自己的性命也愿意分给
你们，因你们是我们所爱的。
2:9 弟兄们，你们原记得我们的劳碌辛苦；我们是昼夜作工，把神的福音传扬给你们
，免得叫你们任何人受累。
2:10 你们和神可以作见证，我们向你们信的人，是何等圣、义、无可指摘，
※ 编辑: lauyu (111.242.72.36 台湾), 09/13/2024 15:51:42
38F：→ d86506: 讲的好像别人都没在传福音一样，很难看。到此为止吧。 09/13 16:38
39F：推 NewCop: 但是福音书房这些东西，严格说起来不是福音，是福音的解析 09/13 16:53
40F：→ NewCop: 或衍生物 09/13 16:53
41F：推 NewCop: 除了恢复本圣经外，其他着作如果被称为“福音”，是会有 09/13 16:57
42F：→ NewCop: 争议的 09/13 16:57
43F：推 NewCop: 就像很多学术期刊都要求要付费才能阅览一样 09/13 17:02
44F：→ NewCop: 老实说我是觉得这种行为“不好”，可是也很难说有什麽“ 09/13 17:03
45F：→ NewCop: 不对” 09/13 17:03
46F：→ NewCop: 知识是别人的，那确实他们要怎麽分享这个知识是他们的自 09/13 17:03
47F：→ NewCop: 由 09/13 17:03
48F：→ NewCop: 至於这样合不合神的心意，那也是他们去跟神交帐 09/13 17:04
49F：→ AntiPiece: 我们教会都是受洗就送圣经，也不用读那些有的没的。这 09/13 17:07
50F：→ AntiPiece: 样听起来，你们召会说必须花钱买这些有的没的来看才行 09/13 17:07
51F：→ AntiPiece: ，确实有点.... 09/13 17:07
52F：→ AntiPiece: 你们福音挺贵的 09/13 17:07
53F：推 NewCop: 你的状况也只有1.离开 2.当上召会领导人以後改变现状 3. 09/13 17:08
54F：→ NewCop: 直接自己写出超越这些特会的内容并免费分享 ，这三种选择 09/13 17:08
55F：→ NewCop: 而已 09/13 17:08
56F：→ NewCop: 毕竟这问题也不是什麽新闻了，你在这指责讲真的也改变不了 09/13 17:08
57F：→ NewCop: 什麽 09/13 17:08
58F：推 NewCop: 如果这个问题真的是大问题，那自然接受不了的信徒会越来越 09/13 17:13
59F：→ NewCop: 多，召会最後就会萎缩，逼迫他们改变策略 09/13 17:13
60F：→ NewCop: 如果大部分召会信徒都能接受，那你还留在那个圈子里，他 09/13 17:14
61F：→ NewCop: 们也不会为了你一人改变 09/13 17:14
62F：→ d86506: 不要讲的好像我们不送圣经一样。 09/13 17:14
63F：推 NewCop: 啊对，至少我自己是有受洗後免费拿过一本恢复本的 09/13 17:16
64F：→ lauyu: 你只有拿到新约对不对? 早年新约还算便宜，现在都很贵了 09/13 17:17
65F：→ lauyu: 现在要随便送小羊圣经，是真的会犹豫... 09/13 17:17
66F：推 NewCop: 真的？我以为召会都会有一堆准备送人的库存，难道这些都要 09/13 17:19
67F：→ NewCop: 跟福音书房明算帐吗？ 09/13 17:19
68F：→ lauyu: 那是圣徒自己送你的啦 你以为书房会送喔 09/13 17:21
69F：→ AntiPiece: 受洗的人没钱买怎麽办，召会会提供贷款吗 09/13 17:22
70F：→ AntiPiece: 怎麽是圣徒送不是福音书房送呢？ 09/13 17:22
71F：→ afsmart: 我不是召会的，但我刚才上网查了 09/13 17:23
72F：→ afsmart: 恢复本圣经和生命读经都有免费网路版的 09/13 17:23
73F：→ AntiPiece: 圣徒可以亏钱但书房不行的意思吗？ 09/13 17:23
74F：→ lauyu: 我解释很久了，福音书房就不是做福音事业的 09/13 17:24
75F：→ AntiPiece: 网路费谁出？还是召会会提供免费wifi？ 09/13 17:24
76F：→ afsmart: 也不会不适合阅读，除非你是老人不会用电脑和手机 09/13 17:24
77F：→ lauyu: 会送的都是对人有负担的圣徒 很贵 要珍惜!!! 09/13 17:24
78F：→ AntiPiece: 所以听起来福音很贵啊，怎麽会廉价 09/13 17:25
79F：→ lauyu: 我是读不来网路版，我真的不行，而且我的圣经上还有注记 09/13 17:25
80F：→ lauyu: 网路的排版很不适合在行动装置阅读 09/13 17:26
81F：→ lauyu: APP版本的就好很多了 09/13 17:26
82F：推 NewCop: 是圣徒个人送的！？我以为至少是那间召会送的 09/13 17:32
83F：→ afsmart: 那应该请他们优化网页排版才行，商品收费那麽高，没道理 09/13 17:34
84F：→ afsmart: 没钱优化网页 09/13 17:34
85F：→ lauyu: 没钱赚的事他们会做? 网页版是用来做做样子的 有时还会当机 09/13 17:35
86F：推 NewCop: 原来恢复本是李常受翻译的，我一直以为是倪柝声..... 09/13 17:35
87F：→ lauyu: @NC 我待过的召会没有看过送人圣经的 09/13 17:36
88F：→ lauyu: 都是圣徒有负担自己买来送的 09/13 17:36
89F：→ lauyu: 召会有一种说法，免费的不会有人珍惜，所以什麽都要收费 09/13 17:37
90F：→ lauyu: 连看个录影训练也要收费 09/13 17:37
91F：→ d86506: 又在胡扯。 09/13 17:45
92F：推 NewCop: 这事我觉得没什麽对错，召会本身又不像灵恩派那种对人的吸 09/13 17:48
93F：→ NewCop: 引力特别高，也不像一些异端信了以後就很难再接受正统教 09/13 17:48
94F：→ NewCop: 派那套 09/13 17:48
95F：→ NewCop: 他们的着作要怎麽分享是他们的自由，合不合神心意是他们和 09/13 17:49
96F：→ NewCop: 上帝的事 09/13 17:49
97F：→ NewCop: 召会教友自己会用去留来表达接不接受，如果召会目前人数 09/13 17:50
98F：→ NewCop: 还不成问题，那代表多数召会教友还是能接受这一套的 09/13 17:50
99F：推 Lanword: app 有正版，免费，永久使用，完整本恢复本圣经。 09/13 17:50
102F：→ lauyu: @Lanword 除此之外呢? 请参考我帮大家整理的召会APP价格 09/13 17:54
103F：→ lauyu: 最可恶的是连诗歌和倪拓声文集都要收费 09/13 17:55
104F：→ lauyu: 而且还是世界第一贵! 09/13 17:55
105F：→ Lanword: 倪拓声文集没有版权，你自己去印啊 09/13 17:55
106F：→ Lanword: 大部分信徒连读圣经都懒，少在那边装假耶... 09/13 17:57
107F：→ lauyu: 我知道你也很无奈，请你和你的长老交通，越多人交通 09/13 17:57
108F：→ lauyu: 高层才会重视 09/13 17:57
109F：→ Lanword: 做人真诚点，不要提供一堆扭曲的资讯 09/13 17:57
110F：→ lauyu: 有错欢迎指证 09/13 17:58
111F：→ lauyu: 如果找不出错，也请口下留情 09/13 17:58
112F：→ Lanword: 倪柝声文集我以前纸本买过，还蛮便宜的啊 09/13 17:58
113F：→ Lanword: 你没发现你已经无限上纲到欲加之罪了吗？ 09/13 17:59
114F：→ Lanword: 连网路免费版都要形容做做样子，做人留点德 09/13 17:59
115F：→ Lanword: 网路版明明就制作的很精美啊 09/13 18:00
116F：→ lauyu: 到底是无限上纲还是你恼羞成怒呢? 我不是来吵架的 09/13 18:00
117F：→ lauyu: 有错请指正 如果找不出错误，请口下留情 09/13 18:00
118F：→ Lanword: 含沙射影书房敛财，书房负责弟兄是刘隧耶，（去年过世） 09/13 18:01
119F：→ Lanword: ，你在指控他？ 09/13 18:01
120F：→ Lanword: 要就拿出实据，在那里背後中伤人 ，很糟糕 09/13 18:01
121F：→ Lanword: 都指正了唷，麻烦讲话有一说一 09/13 18:01
122F：→ lauyu: 我说的哪句不是事实? 09/13 18:03
123F：→ Lanword: 第一，书房没有敛财，你指控他们是犹大，要拿出证据 09/13 18:04
124F：→ lauyu: 从头到尾都只有你在说敛财吧!我什麽时候指控敛财了? 09/13 18:07
125F：→ lauyu: 我也没说福音书房是犹大，我只是说圣经中找不到类似福音书 09/13 18:07
126F：→ lauyu: 房的例子，唯一接近的例子就是出卖耶稣的犹大 09/13 18:08
127F：推 Lanword: 第二，大部份的信徒根本没有在买那些电子产品。你制造一 09/13 18:08
128F：→ Lanword: 种错误的形容，好像是聚会必要。 09/13 18:08
129F：→ lauyu: 你如果不是恼羞成怒，就请你收回不实指控 09/13 18:08
130F：→ Lanword: 第三，说过的话转眼就不认，一直在含沙射影，现在又说没 09/13 18:09
131F：→ Lanword: 有。 09/13 18:09
132F：→ lauyu: 你可以选择用盗版，但是iOS用户不得不买 09/13 18:09
133F：→ lauyu: 这里都有文字纪录，请你不要做不实指控 09/13 18:09
134F：→ Lanword: 你没有在指控敛财？？？懒得多说了。 09/13 18:10
135F：→ lauyu: 我说的有那里不是事实，欢迎指证，也欢迎走法律程序 09/13 18:13
136F：→ Lanword: 呵呵，欢迎唷，我说的也都是事实，欢迎走法律程序 09/13 18:14
137F：→ lauyu: 文字纪录的东西造不了假，你要是回答不了我的问题就算了 09/13 18:16
138F：→ lauyu: 不勉强 09/13 18:16
139F：→ lauyu: 愿主耶稣祝福你 09/13 18:16
140F：→ Lanword: 最後一次提醒...你的问题根源从来不是这些。去除这些，你 09/13 18:18
141F：→ Lanword: 对你教会仍会有无数指控。你自己知道答案却不愿意面对。 09/13 18:18
142F：→ Lanword: 那你就会继续沉沦在这痛苦的无间道。 09/13 18:18
143F：→ Lanword: 当然，我也祝福并期待您破而後立 09/13 18:20
144F：→ lauyu: 我知道答案，我愿意面对，但这世界依然在撒旦的手里 09/13 18:20
145F：→ lauyu: 我只能呼吁更多弟兄姊妹关注这个问题 09/13 18:20
146F：→ lauyu: 愿主耶稣祝福弟兄 09/13 18:20
147F：→ Lanword: 回答Anti 大的问题。据我所知，书房有余的钱财基本上都是 09/13 18:39
148F：→ Lanword: 拿出来做福音事工的。包括但不限海外开展，国内外各地方 09/13 18:39
149F：→ Lanword: 召会有用度不够时。一些天灾人祸也会捐款与社会有需要者 09/13 18:39
150F：→ Lanword: 。送的圣经海内外应该也不计其数。 我未曾听说其所赚钱财 09/13 18:39
151F：→ Lanword: 有被私人贪墨（发员工薪水那些自然另当别论）书房负责弟 09/13 18:39
152F：→ Lanword: 兄或员工，工资也是非常微博的，不会让人羡慕，真的是做 09/13 18:39
153F：→ Lanword: 奉献的。 09/13 18:39
154F：→ Lanword: 若真有人上下其手钱财，应该会立刻在召会中社会性死亡 09/13 18:42