作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題Re: [討論] 現今基督教是與羅馬帝國結合的產物吧？
時間Sun Sep 1 19:23:27 2024
※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 關於原PO提到的
: 耶穌是以政治犯被釘十字架的
: 確實有這樣的討論
: 天主教有出版一本
: 基督宗教誕生前的耶穌
: 提到耶穌被當成政治犯的兩個可能
耶穌會被羅馬帝國當作政治犯的原因不就清楚記在福音書中了。
耶穌入城時的宣告。
馬可福音11章內容
他們把驢駒牽到耶穌那裡，把自己的衣服搭在上面，耶穌就騎上。
有許多人把衣服鋪在路上，也有人把田間的樹枝砍下來，鋪在路上。
前行後隨的人都喊著說：和散那（和散那：原有求救的意思，在此乃是稱頌的話）！奉主
名來的是應當稱頌的！
那將要來的我祖大衛之國是應當稱頌的！高高在上和散那！
為什麼說是"
我祖大衛之國"將要來，因為耶穌據稱是大衛王的後代。
可知耶穌期望的不是後來被外邦人基督教會魔改的所謂天堂，而是其先祖大衛王朝的復興
。大衛之國可不是所謂的天堂。
耶穌入城時這個宣告，就類似清朝時一個朱元璋後代被支持者簇擁著入北京城，大喊"我
祖朱元璋之國即將到來!"
你覺得滿清統治者有可能放過不殺嗎？
當時猶太人中為了復興大衛王朝已經叛亂過很多次了。
儘管耶穌應該沒有以武力推翻羅馬帝國統治的想法，他想的是神力的復國。
就像現今猶太教最保守正統的派系反對世俗以色列國以武力的建國，他們期望的是彌賽亞
到來後依靠神力的復國。
耶穌作為一個虔誠的猶太教徒，他的想法應該就是跟這些猶太人一樣的。
但羅馬總督並不是猶太教徒不懂這些，羅馬總督只會將耶穌帶領群眾入城時的這個宣告理
解為在煽動群眾以武力推翻羅馬帝國復興大衛王朝。
所以羅馬總督不可能放過耶穌。ok?
講白一點，就算在幾十年前的台灣，如果有人到處宣告說共產主義要解放台灣。就算他沒
有以武力推翻當時政府的想法。
這樣的言論在當時就會被作為政治犯判刑甚至處決了。
因為現今所謂的四福音書據學者考據都是外邦人編寫的，作者不想得罪羅馬帝國，越晚期
的福音書內容就越想
推卸羅馬帝國的責任。
內容
拿猶太人當替罪羊，而造成了後來基督教會對猶太人的迫害屠殺。
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1F：推 kazukazu22: 據我所知前三卷福音書有個共同的文本，叫做「Q來源 09/01 19:25
2F：→ kazukazu22: 」，約翰福音的問題比較明顯，前三卷抄自同一個來 09/01 19:25
3F：→ kazukazu22: 源。 09/01 19:25
5F：→ around14358: 我認為前三本福音書的Q來源應該有包含原始耶穌生平 09/01 19:34
6F：→ around14358: 的紀錄。但因為這三本福音書作者現今考據也都是外邦 09/01 19:34
7F：→ around14358: 人編寫的。作者會怕得罪羅馬帝國而在編寫中推卸羅馬 09/01 19:34
8F：→ around14358: 帝國責任拿猶太人當替罪羊。如我這篇說明的耶穌入城 09/01 19:34
9F：→ around14358: 時的宣告，羅馬總督不可能放過他。 09/01 19:34
10F：→ around14358: 當然最晚的福音書約翰福音推卸羅馬總督的責任也是最 09/01 19:35
11F：→ around14358: 明顯的。 09/01 19:35
12F：推 kazukazu22: 可以參考猶太人史學家約瑟夫 09/01 19:39
13F：→ kazukazu22: 以及斐羅對這件事的分析： 09/01 19:40
15F：推 kazukazu22: 另外如果你覺得耶和華見證人相對可靠，他們的網站 09/01 19:48
16F：→ kazukazu22: 這麼認為： 09/01 19:48
18F：推 kazukazu22: 我的觀點則是：跟隨耶穌的群眾跟門徒中，許多人相 09/01 19:50
19F：→ kazukazu22: 信他會推翻羅馬，導致耶穌被當政治犯釘十字架。 09/01 19:50
20F：→ NewCop: 別人期望耶穌是怎樣耶穌就要照做喔，那我還期望你輔佐愛新 09/01 20:19
21F：→ NewCop: 覺羅皇室復辟咧 09/01 20:19
22F：推 NewCop: 還作者幫羅馬帝國推卸責任咧，要幫羅馬帝國推卸責任，還要 09/01 20:25
23F：→ NewCop: 搞出荊棘冠冕這東西嗎？ 09/01 20:25
24F：推 NewCop: 你真的這麼在乎猶太人，拜託去了解一下猶太人的歷史好嗎？ 09/01 20:27
25F：推 NewCop: 你的比喻完全錯誤，羅馬帝國時期的希律王朝都不知道？ 09/01 20:29
26F：推 NewCop: 不過你倒是自己也承認猶太人叛亂過很多次了，那他們失勢也 09/01 20:32
27F：→ NewCop: 就是剛好的，ok? 那個時代一個整天叛亂失敗的民族，被打 09/01 20:32
28F：→ NewCop: 成邊緣人是天經地義，ok? 09/01 20:32
29F：→ NewCop: 你認為又怎樣，我還認為Q來源有通往平行宇宙的密碼咧，科 09/01 20:33
30F：→ NewCop: 科 09/01 20:33
31F：推 NewCop: 我是真看不出來四福音書哪裡有想淡化羅馬帝國啦，就算在 09/01 20:39
32F：→ NewCop: 基督教最發達的歐洲中世紀，一堆受難畫像上面都還會畫著 09/01 20:39
33F：→ NewCop: 羅馬士兵 09/01 20:39
34F：推 NewCop: 就連你口口聲聲號稱“基督教與羅馬帝國勾結”的君士坦丁 09/01 20:43
35F：→ NewCop: 堡信經，都不忘提一嘴說耶穌是被彼拉多釘上十字架的，ok? 09/01 20:43
36F：→ m122e: 巴勒斯坦弟兄最好是care猶太人 只是單純想臭基督教而已~~ 09/03 02:24
37F：推 NewCop: 再講一個好笑的，“約翰福音推卸羅馬總督的責任最明顯” 09/04 16:03
38F：→ NewCop: 會講出這句話的，肯定沒實際看過四福音書關於耶穌受難的 09/04 16:03
39F：→ NewCop: 原文 09/04 16:03
40F：→ NewCop: 約翰福音在這邊有特別提到“猶太人沒有殺人的權柄” 09/04 16:04
41F：推 NewCop: 這句話明確表明了耶穌的死，羅馬總督需要付最終裁定的責 09/04 16:10
42F：→ NewCop: 任 09/04 16:10
43F：推 fw190a: 舉例有點歪，他不是在北京，而是在一個盛產宗教狂 09/09 08:02
44F：→ fw190a: 熱份子的邊區行省，而且幾十年後還會再醞釀出大叛 09/09 08:02
45F：→ fw190a: 亂的，政治犯是個名頭，但分析起來還是跟當地統治 09/09 08:02
46F：→ fw190a: 階級的妥協成分比較高 09/09 08:02
47F：推 NewCop: 舉例不是有點歪，是歪個十萬八千里 09/09 10:59
48F：推 NewCop: 清朝跟明朝不只是當朝與前朝的關係，兩個政權的領導人是 09/09 11:03
49F：→ NewCop: 有非常明確的直接敵對關係的 09/09 11:03
50F：→ NewCop: 但當時猶太人本身是作為羅馬帝國的附庸國存在，有自己的 09/09 11:04
51F：→ NewCop: 希律王朝統治 09/09 11:04
52F：推 NewCop: 正常來說對於耶穌這種聚眾但不起事的人來說，搞到把他釘十 09/09 11:12
53F：→ NewCop: 字架是非常愚蠢的手段，因為這很可能會激化他的追隨者 09/09 11:12
54F：推 NewCop: 正確的做法是當眾把他鞭打一頓，展示羅馬帝國實力遠在他 09/09 11:17
55F：→ NewCop: 之上後，就可以把他放了，又或者真怕就把他關在監獄裏， 09/09 11:17
56F：→ NewCop: 直到他老死或是幾年後再暗地做掉 09/09 11:17