作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 现今基督教是与罗马帝国结合的产物吧？
时间Sun Sep 1 19:23:27 2024
※ 引述《kazukazu22 (卡兹)》之铭言：
: 关於原PO提到的
: 耶稣是以政治犯被钉十字架的
: 确实有这样的讨论
: 天主教有出版一本
: 基督宗教诞生前的耶稣
: 提到耶稣被当成政治犯的两个可能
耶稣会被罗马帝国当作政治犯的原因不就清楚记在福音书中了。
耶稣入城时的宣告。
马可福音11章内容
他们把驴驹牵到耶稣那里，把自己的衣服搭在上面，耶稣就骑上。
有许多人把衣服铺在路上，也有人把田间的树枝砍下来，铺在路上。
前行後随的人都喊着说：和散那（和散那：原有求救的意思，在此乃是称颂的话）！奉主
名来的是应当称颂的！
那将要来的我祖大卫之国是应当称颂的！高高在上和散那！
为什麽说是"
我祖大卫之国"将要来，因为耶稣据称是大卫王的後代。
可知耶稣期望的不是後来被外邦人基督教会魔改的所谓天堂，而是其先祖大卫王朝的复兴
。大卫之国可不是所谓的天堂。
耶稣入城时这个宣告，就类似清朝时一个朱元璋後代被支持者簇拥着入北京城，大喊"我
祖朱元璋之国即将到来!"
你觉得满清统治者有可能放过不杀吗？
当时犹太人中为了复兴大卫王朝已经叛乱过很多次了。
尽管耶稣应该没有以武力推翻罗马帝国统治的想法，他想的是神力的复国。
就像现今犹太教最保守正统的派系反对世俗以色列国以武力的建国，他们期望的是弥赛亚
到来後依靠神力的复国。
耶稣作为一个虔诚的犹太教徒，他的想法应该就是跟这些犹太人一样的。
但罗马总督并不是犹太教徒不懂这些，罗马总督只会将耶稣带领群众入城时的这个宣告理
解为在煽动群众以武力推翻罗马帝国复兴大卫王朝。
所以罗马总督不可能放过耶稣。ok?
讲白一点，就算在几十年前的台湾，如果有人到处宣告说共产主义要解放台湾。就算他没
有以武力推翻当时政府的想法。
这样的言论在当时就会被作为政治犯判刑甚至处决了。
因为现今所谓的四福音书据学者考据都是外邦人编写的，作者不想得罪罗马帝国，越晚期
的福音书内容就越想
推卸罗马帝国的责任。
内容
拿犹太人当替罪羊，而造成了後来基督教会对犹太人的迫害屠杀。
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1F：推 kazukazu22: 据我所知前三卷福音书有个共同的文本，叫做「Q来源 09/01 19:25
2F：→ kazukazu22: 」，约翰福音的问题比较明显，前三卷抄自同一个来 09/01 19:25
3F：→ kazukazu22: 源。 09/01 19:25
5F：→ around14358: 我认为前三本福音书的Q来源应该有包含原始耶稣生平 09/01 19:34
6F：→ around14358: 的纪录。但因为这三本福音书作者现今考据也都是外邦 09/01 19:34
7F：→ around14358: 人编写的。作者会怕得罪罗马帝国而在编写中推卸罗马 09/01 19:34
8F：→ around14358: 帝国责任拿犹太人当替罪羊。如我这篇说明的耶稣入城 09/01 19:34
9F：→ around14358: 时的宣告，罗马总督不可能放过他。 09/01 19:34
10F：→ around14358: 当然最晚的福音书约翰福音推卸罗马总督的责任也是最 09/01 19:35
11F：→ around14358: 明显的。 09/01 19:35
12F：推 kazukazu22: 可以参考犹太人史学家约瑟夫 09/01 19:39
13F：→ kazukazu22: 以及斐罗对这件事的分析： 09/01 19:40
15F：推 kazukazu22: 另外如果你觉得耶和华见证人相对可靠，他们的网站 09/01 19:48
16F：→ kazukazu22: 这麽认为： 09/01 19:48
18F：推 kazukazu22: 我的观点则是：跟随耶稣的群众跟门徒中，许多人相 09/01 19:50
19F：→ kazukazu22: 信他会推翻罗马，导致耶稣被当政治犯钉十字架。 09/01 19:50
20F：→ NewCop: 别人期望耶稣是怎样耶稣就要照做喔，那我还期望你辅佐爱新 09/01 20:19
21F：→ NewCop: 觉罗皇室复辟咧 09/01 20:19
22F：推 NewCop: 还作者帮罗马帝国推卸责任咧，要帮罗马帝国推卸责任，还要 09/01 20:25
23F：→ NewCop: 搞出荆棘冠冕这东西吗？ 09/01 20:25
24F：推 NewCop: 你真的这麽在乎犹太人，拜托去了解一下犹太人的历史好吗？ 09/01 20:27
25F：推 NewCop: 你的比喻完全错误，罗马帝国时期的希律王朝都不知道？ 09/01 20:29
26F：推 NewCop: 不过你倒是自己也承认犹太人叛乱过很多次了，那他们失势也 09/01 20:32
27F：→ NewCop: 就是刚好的，ok? 那个时代一个整天叛乱失败的民族，被打 09/01 20:32
28F：→ NewCop: 成边缘人是天经地义，ok? 09/01 20:32
29F：→ NewCop: 你认为又怎样，我还认为Q来源有通往平行宇宙的密码咧，科 09/01 20:33
30F：→ NewCop: 科 09/01 20:33
31F：推 NewCop: 我是真看不出来四福音书哪里有想淡化罗马帝国啦，就算在 09/01 20:39
32F：→ NewCop: 基督教最发达的欧洲中世纪，一堆受难画像上面都还会画着 09/01 20:39
33F：→ NewCop: 罗马士兵 09/01 20:39
34F：推 NewCop: 就连你口口声声号称“基督教与罗马帝国勾结”的君士坦丁 09/01 20:43
35F：→ NewCop: 堡信经，都不忘提一嘴说耶稣是被彼拉多钉上十字架的，ok? 09/01 20:43
36F：→ m122e: 巴勒斯坦弟兄最好是care犹太人 只是单纯想臭基督教而已~~ 09/03 02:24
37F：推 NewCop: 再讲一个好笑的，“约翰福音推卸罗马总督的责任最明显” 09/04 16:03
38F：→ NewCop: 会讲出这句话的，肯定没实际看过四福音书关於耶稣受难的 09/04 16:03
39F：→ NewCop: 原文 09/04 16:03
40F：→ NewCop: 约翰福音在这边有特别提到“犹太人没有杀人的权柄” 09/04 16:04
41F：推 NewCop: 这句话明确表明了耶稣的死，罗马总督需要付最终裁定的责 09/04 16:10
42F：→ NewCop: 任 09/04 16:10
43F：推 fw190a: 举例有点歪，他不是在北京，而是在一个盛产宗教狂 09/09 08:02
44F：→ fw190a: 热份子的边区行省，而且几十年後还会再酝酿出大叛 09/09 08:02
45F：→ fw190a: 乱的，政治犯是个名头，但分析起来还是跟当地统治 09/09 08:02
46F：→ fw190a: 阶级的妥协成分比较高 09/09 08:02
47F：推 NewCop: 举例不是有点歪，是歪个十万八千里 09/09 10:59
48F：推 NewCop: 清朝跟明朝不只是当朝与前朝的关系，两个政权的领导人是 09/09 11:03
49F：→ NewCop: 有非常明确的直接敌对关系的 09/09 11:03
50F：→ NewCop: 但当时犹太人本身是作为罗马帝国的附庸国存在，有自己的 09/09 11:04
51F：→ NewCop: 希律王朝统治 09/09 11:04
52F：推 NewCop: 正常来说对於耶稣这种聚众但不起事的人来说，搞到把他钉十 09/09 11:12
53F：→ NewCop: 字架是非常愚蠢的手段，因为这很可能会激化他的追随者 09/09 11:12
54F：推 NewCop: 正确的做法是当众把他鞭打一顿，展示罗马帝国实力远在他 09/09 11:17
55F：→ NewCop: 之上後，就可以把他放了，又或者真怕就把他关在监狱里， 09/09 11:17
56F：→ NewCop: 直到他老死或是几年後再暗地做掉 09/09 11:17