作者afsmart (人之初，性本散)
看板Christianity
標題Re: [討論] 現今基督教是與羅馬帝國結合的產物吧？
時間Thu Aug 15 00:33:00 2024
開串主對聖經和教會歷史的了解程度
比很多基督徒都還熟
小弟甘敗下風、自嘆不如
我不會再跟他辯論了
因為我只會說信仰要互相尊重，無法用神的話反駁他
希望各位基督徒與他辯論時
多引用聖經經文，少用情緒字眼
我也要多讀聖經、多裝備自己
才能用神的話語與全套軍裝戰勝仇敵
阿們！
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1F：推 rsbbs0611428: 我是不把他當仇敵 只是他不了解基督的愛 08/15 04:00
2F：→ rsbbs0611428: 是個可憐的人 就像害死耶穌的猶太人一樣 08/15 04:01
3F：→ rsbbs0611428: 他"不懂" 08/15 04:01
4F：→ rsbbs0611428: 馬太福音10:36 人的仇敵就是自己家裡的人 08/15 04:02
5F：→ rsbbs0611428: 馬太福音5:44 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵 08/15 04:03
6F：→ rsbbs0611428: 我對他和耶穌對猶太人最大的差別在 耶穌他在成就父 08/15 04:07
7F：→ rsbbs0611428: 得旨意時只是默默的扛著十字架 接收他們的嘲弄 沒有 08/15 04:08
8F：→ rsbbs0611428: 為他自己做辯解 08/15 04:08
9F：推 m122e: 拍拍 放寬心 別跟巴勒斯坦弟兄一般見識。他不是來跟你討論 08/15 07:16
10F：→ m122e: 的 是來先射箭再畫靶。你想照他的邏輯跟他討論 就陷入他的 08/15 07:16
11F：→ m122e: 陷阱。簡單一句話 別把阿拉花瓜放心上！ 08/15 07:16
12F：推 kazukazu22: 個人覺得af大說的很有道理 08/15 08:42
13F：→ kazukazu22: 其實原PO講的就是正常基督徒不可能知道的歷史 08/15 08:42
14F：推 kazukazu22: 而且原PO講的話在基督徒反對傳統時也喜歡引用 08/15 08:45
15F：推 kazukazu22: 反對聖誕節、復活節、三位一體，或是支持聖靈在第 08/15 08:46
16F：→ kazukazu22: 二世紀離開教會的學說，也都使用這些例子。 08/15 08:46
17F：→ kazukazu22: 沒有什麼好對抗的 08/15 08:47
18F：推 kazukazu22: 還有反對主日支持安息日、反對十一奉獻、反對羅馬 08/15 08:49
19F：→ kazukazu22: 教廷、反對大公會議、反對人為傳統時，這些例子都 08/15 08:49
20F：→ kazukazu22: 會被拿出來當作論證，沒有什麼該特別反駁的。 08/15 08:49
21F：推 kazukazu22: 而且現在的基督徒也不在意這些人為傳統，如果本來 08/15 08:54
22F：→ kazukazu22: 就不稀罕教父的傳統，那這件事本來就沒什麼好爭的 08/15 08:54
23F：→ kazukazu22: ，試問：有人有認識教父、猶太人、羅馬公民的嗎？ 08/15 08:54
24F：推 kazukazu22: 結論，我們的信仰裡面完全沒有這塊，就是因為我們 08/15 09:05
25F：→ kazukazu22: 一直質疑挑戰這些傳統，現在沒有理由去保護這些。 08/15 09:05
26F：推 LonerEver: 所以他正是應該去找最重視教會傳統的天主教去辯論 08/15 09:53
27F：→ LonerEver: 依照他之前質疑本版基督徒不去找攝理教辯論的邏輯，他 08/15 09:55
28F：→ LonerEver: 不去找天主教護教士辯論，大概是怕自己會被護教士說服 08/15 09:55
29F：推 kazukazu22: 如同我們沒有那些政治教父的傳承，當代的天主教也 08/15 10:00
30F：→ kazukazu22: 早已失去羅馬帝國。 08/15 10:00
31F：→ kazukazu22: 古羅馬只存在歷史，當代的神學、教會、信仰早已不 08/15 10:01
32F：→ kazukazu22: 是羅馬體制內的一部分。 08/15 10:01
33F：推 kazukazu22: 今天基督徒信的是自己讀聖經的感想，而不是羅馬國 08/15 10:05
34F：→ kazukazu22: 教，這個原Po應該也可以理解，畢竟跟他大戰的人也 08/15 10:05
35F：→ kazukazu22: 不是羅馬公民，也沒去過羅馬，也不會講羅馬語言， 08/15 10:05
36F：→ kazukazu22: 也沒有引用過教父的話，我們就是亞洲小島的基督徒 08/15 10:05
37F：→ kazukazu22: ，相信自己讀聖經的啟發而已。 08/15 10:05
38F：推 kazukazu22: 比起羅馬，美國強勢文化、彭蒙惠讓大家從小學英文 08/15 10:11
39F：→ kazukazu22: 、大眾文化卡內基對教會的滲透，更是基督教在此傳 08/15 10:11
40F：→ kazukazu22: 播的主力。 08/15 10:11
41F：→ kazukazu22: 如果原PO標題改成當代基督教是美國文化霸權輸出， 08/15 10:12
42F：→ kazukazu22: 我其實會投贊成票。 08/15 10:12
43F：推 NewCop: 我很好奇，你們覺得他對基督教早期歷史的描述無法反駁的 08/15 14:42
44F：→ NewCop: 時候，有去交叉比對過同時期羅馬帝國和猶太人的歷史嗎？ 08/15 14:42
45F：推 kazukazu22: 不管是他對猶太人被基督徒迫害的想法，還是我們猶 08/15 15:02
46F：→ kazukazu22: 太人被巴勒斯坦人迫害的想法，不都是來自同一個網 08/15 15:02
47F：→ kazukazu22: 站。 08/15 15:02
48F：推 kazukazu22: 猶太人掌握媒體，我們應該也沒辦法辯贏媒介現實(就 08/15 15:04
49F：→ kazukazu22: 是現實是由媒介來建構，是觀點而不是事實) 08/15 15:04
51F：推 kazukazu22: 用簡單的話來說：閱聽人看到的現實是由媒體決定的 08/15 15:15
52F：→ kazukazu22: 。 08/15 15:15
53F：推 NewCop: 猶太人當年可是能在羅馬帝國中以附庸國的方式存在一定自治 08/15 15:20
54F：→ NewCop: 權的，還有辦法對彼拉多施壓，完全符合原po“與羅馬帝國 08/15 15:20
55F：→ NewCop: 勾結”的描述，你們難道不好奇，到4世紀羅馬帝國立基督教 08/15 15:20
56F：→ NewCop: 為國教之間，究竟猶太人是怎麼把自己優勢搞沒的？ 08/15 15:20
57F：推 kazukazu22: 另外原PO講的也很多人在講，大家都是同一個訊息來 08/15 15:49
58F：→ kazukazu22: 源吧(就是FB) 08/15 15:49
60F：推 jdcbest: 「主日」「主復活之日」「主日聚會擘餅」等，都有聖經福 08/15 16:30
61F：→ jdcbest: 音書與使徒行傳等根據，並非如真耶穌教會所稱的第四世紀 08/15 16:30
62F：→ jdcbest: 才有。 08/15 16:31
63F：推 kazukazu22: 單獨來看都是歷史事實，但怎麼整合成主日取代安息 08/15 19:37
64F：→ kazukazu22: 日，則是有個過程。 08/15 19:37
65F：推 kazukazu22: 原文為： 08/15 19:40
66F：→ kazukazu22: dies solis 08/15 19:40
67F：推 kazukazu22: 搜尋圖片就會看到真正原祭祀的神明，當然也被我們 08/15 19:42
68F：→ kazukazu22: 的主日直接覆蓋取代， 08/15 19:42
69F：推 kazukazu22: 其實這有點像為了把亞斯她錄的生日直接變成復活節 08/15 20:09
70F：→ kazukazu22: ，必須更改正確的逾越節時間： 08/15 20:09
73F：推 NewCop: 額...k大你有看過自己第一個連結的來源是什麼網站嗎？ 08/15 23:50
74F：推 kazukazu22: 即使是來自反正統教會的網站，該篇內容也跟第二篇 08/16 07:46
75F：→ kazukazu22: 幾乎是相同的。 08/16 07:46
76F：→ kazukazu22: 這一類的內容大都有相同的英文出處或來源。 08/16 07:47
77F：推 kazukazu22: 第二篇只是「正面」描述大公教會的決定是為了對抗 08/16 07:50
78F：→ kazukazu22: 亞斯她錄信仰，而第一篇則譴責擅自更改猶太人逾越 08/16 07:50
79F：→ kazukazu22: 節時間的作法。 08/16 07:50
80F：→ eno4022: 瞎子領瞎子，二個一起掉坑 08/17 14:36