作者df62 (很肥的肥宅)
看板Christianity
標題Re: [討論] 現今基督教是與羅馬帝國結合的產物吧?
時間Tue Aug 6 01:31:40 2024
看到大家戰成這樣,真的是無話可說。
以下是摘自《希臘教父傳統中的神化教義》10頁,在『研究的必要性』下的一段話:
誠如魯斯(Andrew Louth)所觀察到的,隱喻「揭示出一種觀看世界,以及瞭解世界的方
式。如果我們想懂得古時的人是如何瞭解他們的世界,我們就必需留意他們是如何的使用
隱喻。」[Louth 1983a: 19,概述了維柯的中心思想 (Giambattista Vico)。]可惜西方
的學者卻甚少對「神化」的隱喻給予善意的關注。這基調是由哈納克 (Adolf von
Harnack) 所定下的,在十九世紀末,他已正確的指認出「神化」在里昂的愛任紐(
Irenaeus of Lyons)著作中是首要的議題,並且這也廣被當代人所接受,因為它不但超
越諾斯底派對救恩的觀念,並且符合基督教之末世論的傾向,還有新柏拉圖派之奧祕的潮
流。更有甚者,它以 「一種特殊的方式」接近保羅的神學(1896-9: ii. 240-1)。但是
,在哈納克的看法裡,概括(encapsulate)此教義(神成為人,為使人能成為神)的交
換方式(exchange formula),根本是源於神祕的邪教,因而終將被人唾棄:「如果基督
教是由道成肉身的信仰和人成為神的盼望來代表的話,而這種推斷原先只不過是在宗教知
識的邊緣,則成為系統的中心,會模糊福音單純的內容」(1896-9: ii. 10, 318)。更
準確的說,「神化」所陳明的救贖是「透過我們本性神奇的變化以廢除自然狀態」;它把
至高的善從道德的善區分出來;它摒除了一個救贖;並且它還引出一些基督論的方式,與
耶穌在福音書裡的形像互相矛盾(1896-9: iii. 164-6)。
~~~~~~~
先介紹一下主人翁哈納克。他是自由主義神學的大師,在基督教學術圈子裡面赫赫有名。
雖然他認為他自己是基督徒,但是,他基於理性主義,認為凡是不能被理性驗證的事物都
是不存在的。因此,神,對他而言,只不過是後來的教會炮製出來的一個抽象觀念罷了。
而他正是使用『文化處境』作為處理基督教信仰的標準。
在同時,『神化』教義則是古代教會最重要的救贖論教義。話成為肉身的目的不是為了讓
信徒能夠上天堂,而是為了讓信徒能夠因為有份於神的生命和性情而成為神(gods)。亞
他那修在對抗亞流異端,捍衛基督的『神格』的時候,甚至告訴讀者:只有神(God)能
夠造出許多的神(gods),如果基督不能神化信徒(這也是亞流的信仰),那麼基督就如
同信徒一樣,只是被造之物。這就會導致基督自己也需要被拯救。這就意味著基督不是神
(文獻就跳過,反正估
計在八卦版也沒人在乎。如果有人要?說一聲。)
所以,當哈納克讀到愛任紐的『神化』教義的時候,因為他否認任何超自然事物的存在—
—包括神,所以他就從『文化處境』去解釋『神化』教義。他最終在希臘神話(所謂【神
秘的邪教】,宙斯,丘比特,維納斯什麼的)裡面找到了
一堆的『神祗』,而這些神祗都是被人類奉為神的。他認為,愛任紐就是在這個基礎上,
借用希羅文化的元素,為基督教信仰加上了『神化』這個神秘的元素。
這就是這段話的背景。
而,『神化』教義甚至被哈納克用來證明基督教不是一個天啟宗教,而是猶太教和希羅文
化混合後的產物。(賴特的『保羅新觀』就是這個思想的進一步產物。)
講到這裡,相信大家應該知道我在講什麼了吧?事實上,這個題目基本上就是無神論者(
包括自由主義神學)解釋基督教信仰起源的標準模式。
收工。
--
因為除非那在世上為他們成全了救恩的是神,他們怎能得救呢? 如果神不曾成為人,人又
怎能成為神呢?
里昂的愛任紐,《反異端》4.33.4
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.184.149.18 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1722879106.A.07D.html
※ 編輯: df62 (27.125.249.175 馬來西亞), 08/06/2024 01:40:28
1F:推 kazukazu22: 其實你也把大家想聰明了08/06 01:38
2F:→ kazukazu22: 哈納克、天啟宗教、希羅文化、賴特、保羅新觀…都08/06 01:39
3F:→ kazukazu22: 要懂,才能解開08/06 01:39
4F:→ kazukazu22: 你的最後一段話耶。08/06 01:39
※ 編輯: df62 (27.125.249.175 馬來西亞), 08/06/2024 01:41:48
沒辦法啊,所以要出來解釋一下。不然不知道會扯到哪裡去了?你沒看,連tjc都興奮的跳出來【代表整個基督教了】:p
※ 編輯: df62 (27.125.249.175 馬來西亞), 08/06/2024 01:43:44
5F:→ bigbowl: df62有持續對女版友性別嘲弄 以及攻擊人身安全之言論 請 08/06 01:52
6F:→ bigbowl: 大家小心^_^ 08/06 01:52
9F:→ whitestone: 希臘不也是獸的一頭 忙著罵羅馬大巴比倫 09/08 19:31
10F:→ whitestone: 怎知從希臘來的教義就是無暇的 ㄏㄏ 09/08 19:32
11F:→ whitestone: 最後一個集大成的獸還跟希臘關係匪淺呢 09/08 19:34
12F:→ whitestone: 連安提阿四世也是希臘人。。。 09/08 19:35
13F:→ whitestone: 雅完的眾子啊 09/08 19:37
14F:→ whitestone: 最早耶穌的時代沒人在講神學的 09/09 21:30
15F:→ whitestone: 耶穌的門徒也沒有一個懂神學的或希臘哲學的 09/09 21:32
16F:→ whitestone: 耶穌和使徒先知們傳道也無提及任何神學論 09/09 21:34
17F:→ whitestone: 現在卻是懂神學的人自認高人一等 也挺奇妙的 09/09 21:36
18F:→ whitestone: 還變成這複雜玄之又玄的神學是教義根基 09/09 21:38
19F:→ whitestone: 算了 反正這事的結局為何 聖經都已寫了 09/09 21:39
20F:→ whitestone: 也不需要多講什麼。。 09/09 21:40
21F:→ whitestone: 說到底 神學不就是像希臘哲學一樣的東西 09/09 21:58
22F:→ whitestone: 難怪陷進去就出不來了 09/09 21:58
23F:→ whitestone: 就像希臘人追求智慧一樣的 可以理解 09/09 21:59
24F:→ whitestone: 這種求知論是挺吸引人的 09/09 22:00
25F:→ whitestone: 不過就我看來 愛任紐的神人論有個問題 09/09 22:03
26F:→ whitestone: 那個「神」的定義類似外教的神靈 09/09 22:04
27F:→ whitestone: 不是那「自有永有的」耶和華 09/09 22:06
28F:→ whitestone: 只是他個人想像中的「神」 09/09 22:08
29F:→ whitestone: 這神格是獨一無二的 是超乎萬有之上 09/09 22:11
30F:→ whitestone: 敢說「人能成為神」這種話 只能說是無知 09/09 22:11
31F:→ whitestone: 不認識神哪 09/09 22:14
32F:→ whitestone: 不過算了 講了也不會信 畢竟這是人喜愛的論 09/09 22:18
33F:→ whitestone: 讓人充滿了幹勁來信神為了「成神」去~ 09/09 22:19
34F:→ whitestone: 畢竟講十字架沒人愛 講成神就很吸引人 09/09 22:19
35F:→ whitestone: 立馬信徒暴增10倍 XD 09/09 22:20
36F:→ whitestone: 再加個聖靈 還能通靈 09/09 22:22
37F:→ whitestone: 雖然也不知道通到的是不是真聖靈 09/09 22:23
38F:→ whitestone: 不過反正信徒覺得自己遲早成神 沒在怕的 09/09 22:30
39F:→ whitestone: 最奧秘的吹捧成神論的人還可以不用追求屬靈 09/09 22:33
40F:→ whitestone: 遠勝過任何其他宗教 簡直是最容易的快捷道 09/09 22:34
41F:→ whitestone: 真是主恩滿滿啊 09/09 22:34
42F:→ whitestone: 我就不信愛任紐和李常受死後到了神面前 09/09 22:43
43F:→ whitestone: 敢在神的面前說 人成為人為使人成為神 09/09 22:44
44F:→ whitestone: 我就等著看 ㄏㄏ 09/09 22:45
45F:→ whitestone: 還要對著為人死在十字架上的基督說這句話 09/09 22:51
46F:→ whitestone: 「你為我死 是為了要讓我成為至高無上的神」 09/09 22:52
47F:→ whitestone: 「不僅能白白得救 還能成神喔 多虧十字架」 09/09 22:57
48F:→ whitestone: 還要靠著基督的恩典站在天父的面前這麼說著 09/09 23:03
49F:→ whitestone: 「感謝你送你兒子替我受刑上十字架好讓我能跟你一樣 09/09 23:04
50F:→ whitestone: 」 09/09 23:04
51F:→ whitestone: 「喔 這一切都是你對我的愛啊~ 」 09/09 23:06
52F:→ whitestone: 將來宇宙都是我們的 我們要做王了 09/09 23:07
53F:→ whitestone: 還要在殉道者的面前這麼說著 09/09 23:12
54F:→ whitestone: 絕對很精彩 09/09 23:17
55F:→ whitestone: 還有也要在其他神靈面前也這麼說 09/09 23:22
56F:→ whitestone: 啊 話太多被禁言了 算了 以後不再說話了 09/09 23:29