作者df62 (很肥的肥宅)
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标题Re: [讨论] 现今基督教是与罗马帝国结合的产物吧?
时间Tue Aug 6 01:31:40 2024
看到大家战成这样,真的是无话可说。
以下是摘自《希腊教父传统中的神化教义》10页,在『研究的必要性』下的一段话:
诚如鲁斯(Andrew Louth)所观察到的,隐喻「揭示出一种观看世界,以及了解世界的方
式。如果我们想懂得古时的人是如何了解他们的世界,我们就必需留意他们是如何的使用
隐喻。」[Louth 1983a: 19,概述了维柯的中心思想 (Giambattista Vico)。]可惜西方
的学者却甚少对「神化」的隐喻给予善意的关注。这基调是由哈纳克 (Adolf von
Harnack) 所定下的,在十九世纪末,他已正确的指认出「神化」在里昂的爱任纽(
Irenaeus of Lyons)着作中是首要的议题,并且这也广被当代人所接受,因为它不但超
越诺斯底派对救恩的观念,并且符合基督教之末世论的倾向,还有新柏拉图派之奥秘的潮
流。更有甚者,它以 「一种特殊的方式」接近保罗的神学(1896-9: ii. 240-1)。但是
,在哈纳克的看法里,概括(encapsulate)此教义(神成为人,为使人能成为神)的交
换方式(exchange formula),根本是源於神秘的邪教,因而终将被人唾弃:「如果基督
教是由道成肉身的信仰和人成为神的盼望来代表的话,而这种推断原先只不过是在宗教知
识的边缘,则成为系统的中心,会模糊福音单纯的内容」(1896-9: ii. 10, 318)。更
准确的说,「神化」所陈明的救赎是「透过我们本性神奇的变化以废除自然状态」;它把
至高的善从道德的善区分出来;它摒除了一个救赎;并且它还引出一些基督论的方式,与
耶稣在福音书里的形像互相矛盾(1896-9: iii. 164-6)。
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先介绍一下主人翁哈纳克。他是自由主义神学的大师,在基督教学术圈子里面赫赫有名。
虽然他认为他自己是基督徒,但是,他基於理性主义,认为凡是不能被理性验证的事物都
是不存在的。因此,神,对他而言,只不过是後来的教会炮制出来的一个抽象观念罢了。
而他正是使用『文化处境』作为处理基督教信仰的标准。
在同时,『神化』教义则是古代教会最重要的救赎论教义。话成为肉身的目的不是为了让
信徒能够上天堂,而是为了让信徒能够因为有份於神的生命和性情而成为神(gods)。亚
他那修在对抗亚流异端,扞卫基督的『神格』的时候,甚至告诉读者:只有神(God)能
够造出许多的神(gods),如果基督不能神化信徒(这也是亚流的信仰),那麽基督就如
同信徒一样,只是被造之物。这就会导致基督自己也需要被拯救。这就意味着基督不是神
(文献就跳过,反正估
计在八卦版也没人在乎。如果有人要?说一声。)
所以,当哈纳克读到爱任纽的『神化』教义的时候,因为他否认任何超自然事物的存在—
—包括神,所以他就从『文化处境』去解释『神化』教义。他最终在希腊神话(所谓【神
秘的邪教】,宙斯,丘比特,维纳斯什麽的)里面找到了
一堆的『神祗』,而这些神祗都是被人类奉为神的。他认为,爱任纽就是在这个基础上,
借用希罗文化的元素,为基督教信仰加上了『神化』这个神秘的元素。
这就是这段话的背景。
而,『神化』教义甚至被哈纳克用来证明基督教不是一个天启宗教,而是犹太教和希罗文
化混合後的产物。(赖特的『保罗新观』就是这个思想的进一步产物。)
讲到这里,相信大家应该知道我在讲什麽了吧?事实上,这个题目基本上就是无神论者(
包括自由主义神学)解释基督教信仰起源的标准模式。
收工。
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因为除非那在世上为他们成全了救恩的是神,他们怎能得救呢? 如果神不曾成为人,人又
怎能成为神呢?
里昂的爱任纽,《反异端》4.33.4
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※ 编辑: df62 (27.125.249.175 马来西亚), 08/06/2024 01:40:28
1F:推 kazukazu22: 其实你也把大家想聪明了08/06 01:38
2F:→ kazukazu22: 哈纳克、天启宗教、希罗文化、赖特、保罗新观…都08/06 01:39
3F:→ kazukazu22: 要懂,才能解开08/06 01:39
4F:→ kazukazu22: 你的最後一段话耶。08/06 01:39
※ 编辑: df62 (27.125.249.175 马来西亚), 08/06/2024 01:41:48
没办法啊,所以要出来解释一下。不然不知道会扯到哪里去了?你没看,连tjc都兴奋的跳出来【代表整个基督教了】:p
※ 编辑: df62 (27.125.249.175 马来西亚), 08/06/2024 01:43:44
5F:→ bigbowl: df62有持续对女版友性别嘲弄 以及攻击人身安全之言论 请 08/06 01:52
6F:→ bigbowl: 大家小心^_^ 08/06 01:52
9F:→ whitestone: 希腊不也是兽的一头 忙着骂罗马大巴比伦 09/08 19:31
10F:→ whitestone: 怎知从希腊来的教义就是无暇的 ㄏㄏ 09/08 19:32
11F:→ whitestone: 最後一个集大成的兽还跟希腊关系匪浅呢 09/08 19:34
12F:→ whitestone: 连安提阿四世也是希腊人。。。 09/08 19:35
13F:→ whitestone: 雅完的众子啊 09/08 19:37
14F:→ whitestone: 最早耶稣的时代没人在讲神学的 09/09 21:30
15F:→ whitestone: 耶稣的门徒也没有一个懂神学的或希腊哲学的 09/09 21:32
16F:→ whitestone: 耶稣和使徒先知们传道也无提及任何神学论 09/09 21:34
17F:→ whitestone: 现在却是懂神学的人自认高人一等 也挺奇妙的 09/09 21:36
18F:→ whitestone: 还变成这复杂玄之又玄的神学是教义根基 09/09 21:38
19F:→ whitestone: 算了 反正这事的结局为何 圣经都已写了 09/09 21:39
20F:→ whitestone: 也不需要多讲什麽。。 09/09 21:40
21F:→ whitestone: 说到底 神学不就是像希腊哲学一样的东西 09/09 21:58
22F:→ whitestone: 难怪陷进去就出不来了 09/09 21:58
23F:→ whitestone: 就像希腊人追求智慧一样的 可以理解 09/09 21:59
24F:→ whitestone: 这种求知论是挺吸引人的 09/09 22:00
25F:→ whitestone: 不过就我看来 爱任纽的神人论有个问题 09/09 22:03
26F:→ whitestone: 那个「神」的定义类似外教的神灵 09/09 22:04
27F:→ whitestone: 不是那「自有永有的」耶和华 09/09 22:06
28F:→ whitestone: 只是他个人想像中的「神」 09/09 22:08
29F:→ whitestone: 这神格是独一无二的 是超乎万有之上 09/09 22:11
30F:→ whitestone: 敢说「人能成为神」这种话 只能说是无知 09/09 22:11
31F:→ whitestone: 不认识神哪 09/09 22:14
32F:→ whitestone: 不过算了 讲了也不会信 毕竟这是人喜爱的论 09/09 22:18
33F:→ whitestone: 让人充满了干劲来信神为了「成神」去~ 09/09 22:19
34F:→ whitestone: 毕竟讲十字架没人爱 讲成神就很吸引人 09/09 22:19
35F:→ whitestone: 立马信徒暴增10倍 XD 09/09 22:20
36F:→ whitestone: 再加个圣灵 还能通灵 09/09 22:22
37F:→ whitestone: 虽然也不知道通到的是不是真圣灵 09/09 22:23
38F:→ whitestone: 不过反正信徒觉得自己迟早成神 没在怕的 09/09 22:30
39F:→ whitestone: 最奥秘的吹捧成神论的人还可以不用追求属灵 09/09 22:33
40F:→ whitestone: 远胜过任何其他宗教 简直是最容易的快捷道 09/09 22:34
41F:→ whitestone: 真是主恩满满啊 09/09 22:34
42F:→ whitestone: 我就不信爱任纽和李常受死後到了神面前 09/09 22:43
43F:→ whitestone: 敢在神的面前说 人成为人为使人成为神 09/09 22:44
44F:→ whitestone: 我就等着看 ㄏㄏ 09/09 22:45
45F:→ whitestone: 还要对着为人死在十字架上的基督说这句话 09/09 22:51
46F:→ whitestone: 「你为我死 是为了要让我成为至高无上的神」 09/09 22:52
47F:→ whitestone: 「不仅能白白得救 还能成神喔 多亏十字架」 09/09 22:57
48F:→ whitestone: 还要靠着基督的恩典站在天父的面前这麽说着 09/09 23:03
49F:→ whitestone: 「感谢你送你儿子替我受刑上十字架好让我能跟你一样 09/09 23:04
50F:→ whitestone: 」 09/09 23:04
51F:→ whitestone: 「喔 这一切都是你对我的爱啊~ 」 09/09 23:06
52F:→ whitestone: 将来宇宙都是我们的 我们要做王了 09/09 23:07
53F:→ whitestone: 还要在殉道者的面前这麽说着 09/09 23:12
54F:→ whitestone: 绝对很精彩 09/09 23:17
55F:→ whitestone: 还有也要在其他神灵面前也这麽说 09/09 23:22
56F:→ whitestone: 啊 话太多被禁言了 算了 以後不再说话了 09/09 23:29