作者AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)
看板Christianity
標題[討論] 悔改信主未必必然得救
時間Sat Mar 16 21:30:03 2024
馬太福音18:23-35
天國好像一個王要和他僕人算帳。
才算的時候,有人帶了一個欠一千萬銀子的來。
因為他沒有什麼償還之物,主人吩咐把他和他妻子兒女,並一切所有的都賣了償還。
那僕人就俯伏拜他,說:主啊,寬容我,將來我都要還清。
那僕人的主人就動了慈心,把他釋放了,並且免了他的債。
那僕人出來,遇見他的一個同伴欠他十兩銀子,
便揪著他,掐住他的喉嚨,說:你把所欠的還我!
他的同伴就俯伏央求他,說:寬容我吧,將來我必還清。
他不肯,竟去把他下在監裡,等他還了所欠的債。
眾同伴看見他所做的事就甚憂愁,去把這事都告訴了主人。
於是主人叫了他來,對他說:你這惡奴才!你央求我,我就把你所欠的都免了,
你不應當憐恤你的同伴,像我憐恤你嗎?
主人就大怒,把他交給掌刑的,等他還清了所欠的債。
你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄,我天父也要這樣待你們了。
今天讀經讀到這段就有感觸
大家可以思考一下
如果將來神說他反悔了,你的罪他不赦免了,理由他沒有寫在聖經裡告訴你
你能不能接受
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1F:→ DEAKUNE: 主的禱文:免我們的債,如同我們免了人的債。03/16 22:23
2F:→ DEAKUNE: 罪的代價祂付了,但不代表你就是屬他的。時候到了祂會篩03/16 22:35
3F:→ DEAKUNE: 選稗子與麥子,稗子只有外表像,內在卻是毒物;"忠心"並03/16 22:35
4F:→ DEAKUNE: 結實的麥子才能收進倉中03/16 22:35
5F:推 owtyyw: 信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。03/16 23:17
6F:→ owtyyw: 馬可福音16:1603/16 23:17
7F:推 jdcbest: 他服刑到最終將還清負債並被放出來,所以至終仍得救。03/16 23:53
8F:推 rsbbs0611428: 凡父所賜給我的人,必到我這裡來;到我這裡來的,03/17 00:00
9F:→ rsbbs0611428: 我總不丟棄他。03/17 00:01
11F:→ boffy13: One Minute After You Die- Making Sure終章禱告詞有幫助 03/17 00:30
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我們在神學探討
非基於基督信仰神學的推文
我先刪了
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12F:→ sCHb68: 請問,您如何調和其他因信稱義不靠行為稱義的經文呢?03/17 09:30
13F:推 df62: 樓主信耶穌了沒?03/17 09:55
14F:推 tfnop: 太7:21 喊主阿主阿也沒什麼用,惟獨遵行天父旨意才可進天 03/17 11:10
15F:→ tfnop: 國,至於那些宣稱沒有進天國也會得救,死後還可以靠受刑還 03/17 11:10
16F:→ tfnop: 清罪債的,你就任他們去03/17 11:10
17F:→ sCHb68: 聖經的經文看似因信稱義與因行為稱義的表面衝突,03/17 11:40
18F:→ sCHb68: 正統神學一直以來的調和乃是: 03/17 11:40
19F:→ sCHb68: 「人無法靠行善稱義,但善行卻印證人被上帝稱義。稱義與03/17 11:40
20F:→ sCHb68: 行善都是救贖恩典的必然結果之一」03/17 11:40
21F:→ sCHb68: 因此一個不饒恕人的,印證他未真心信靠過耶穌,但也不一定03/17 11:40
22F:→ sCHb68: 代表一直犯罪的基督徒是不得救的,彼得三次不認主,然後又 03/17 11:40
23F:→ sCHb68: 被主耶穌的愛挽回悔改,印證他仍然是得救的,只有一直死03/17 11:40
24F:→ sCHb68: 不肯悔改的才印證他沒有被稱義的真信心。03/17 11:40
25F:→ sCHb68: 沒有行為的信心是死的也是一樣,你必須要有善行印證你有03/17 11:40
26F:→ sCHb68: 活的信心。03/17 11:40
27F:推 NewCop: 這不就是得救和稱勝的差別嗎?主人最後要他還債,債還完 03/17 14:26
28F:→ NewCop: 後他仍會是自由人 03/17 14:26
29F:推 NewCop: 得救與否關係的是永生永死,那要比喻的話應該是死罪,這 03/17 14:28
30F:→ NewCop: 種可以還清的欠債更偏向得勝的概念 03/17 14:28
31F:推 NewCop: 這一整段都在講“天國”,也就是說“進天國”,如果照召會 03/17 14:38
32F:→ NewCop: 的觀點把得救得勝分開看,那這段不是“信主者未必得救”, 03/17 14:38
33F:→ NewCop: 而是“得救者未必能直接進天國” 03/17 14:38
34F:→ DEAKUNE: 看懂摩西五經以色列人怎麼出埃及、曠野訓練、入應許地的 03/17 15:57
35F:→ DEAKUNE: 話,就不會在得救跟進天國著墨。 03/17 15:57
36F:→ DEAKUNE: 以色列人被贖出來就是救贖redeemed,可是出埃及的那批人 03/17 16:01
37F:→ DEAKUNE: 對神發怨言並棄絕祂當王,還多次想推翻摩西亞倫。最終祂 03/17 16:01
38F:→ DEAKUNE: 只選了順服他的約書亞(基督預表)和迦勒帶著新一代以色列 03/17 16:01
39F:→ DEAKUNE: 人入應許地 03/17 16:01
40F:→ DEAKUNE: 不是不能調和,不懂希伯來文化與背景你就容易斷章取義, 03/17 16:09
41F:→ DEAKUNE: 撕裂經文 03/17 16:09
42F:推 tfnop: 但是他們說不能進入安息就是沒有進應許之地而已,最後還是 03/17 16:13
43F:→ tfnop: 得救啊 03/17 16:13
44F:→ DEAKUNE: 得救是指著出埃及這點,他們離開了奴役之地、罪惡的根。 03/17 16:15
45F:→ DEAKUNE: 我們得救是被買贖,神來做人完成近親買贖(kinsman redeem 03/17 16:16
46F:→ DEAKUNE: er),償還死的債 03/17 16:16
47F:→ DEAKUNE: 並不表示你已經得到王的允許進應許地,你還是得立約、表 03/17 16:18
48F:→ DEAKUNE: 明你屬於他,並按王的指示、規矩行事 03/17 16:18
49F:推 jdcbest: 摩西那時也沒進美地,所以你是否因此認為摩西永遠滅亡? 03/17 16:21
50F:→ DEAKUNE: 民數記:12:3 摩西為人極其謙和,勝過世上的眾人。 03/17 16:40
51F:→ DEAKUNE: 你去看民數記14章,前一批以色列人是為何不能進迦南 03/17 16:48
52F:推 tfnop: 摩西不是神起誓不可進入安息的人,神原本只想揀選摩西進入 03/17 17:28
53F:→ tfnop: 迦南 03/17 17:28
54F:推 jdcbest: 你們可回覆嗎?摩西那時也沒進美地,你們是否因此認為摩西 03/18 11:57
55F:→ jdcbest: 永遠滅亡? 03/18 11:57
56F:推 tfnop: 摩西是領導者而不是民,他也沒有倒斃在曠野,只是犯錯不能 03/18 14:12
57F:→ tfnop: 進去,其實就是能過河跟不能過河的差別 03/18 14:12
58F:推 tfnop: 你看希伯來書就知道,摩西是跟耶穌作對比,是信心的偉人 03/18 14:15
59F:→ DEAKUNE: 會提出這種問題表示聖經沒讀熟,耶和華說摩西要與列祖同 03/18 14:38
60F:→ DEAKUNE: 睡,表示神認可他,並讓他歇息(120歲高齡可以結束任務), 03/18 14:38
61F:→ DEAKUNE: 而在新約耶穌變像山看見摩西,表示摩西的確與列祖同在 03/18 14:38
62F:→ bigbowl: @AntiPiece 摩西哪有在新約跟耶穌對話 不要亂講好嗎 03/18 14:41
63F:→ DEAKUNE: 曠野的以色列人之所以滅亡,是因為他們1.棄絕耶和華作他 03/18 14:45
64F:→ DEAKUNE: 們的神,背叛誓約。2.多次想推翻神立的摩西亞倫,奪權篡 03/18 14:45
65F:→ DEAKUNE: 位。3.心未受割禮、頑梗悖逆,多次試探神(你的王)。所以 03/18 14:45
66F:→ DEAKUNE: 神才詛咒那些人絕不得進入安息 03/18 14:45
67F:→ DEAKUNE: 沒有一個君王會把一群背叛者或懷有二心的人留在身邊 03/18 14:47
68F:→ DEAKUNE: 詩篇95、106;希伯來書3章細品 03/18 14:54
69F:推 jdcbest: 摩西亞倫的例子可以看出,當時沒有進美地並不表示以後都 03/18 15:05
70F:→ jdcbest: 進不去;當時被罰不能進美地,不表示永遠都滅亡。希望你 03/18 15:05
71F:→ jdcbest: 們由此例去推想理解,信而受洗的必然得救,但也必須因過 03/18 15:05
72F:→ jdcbest: 犯受罰,「終得救」與「未得勝而受刑」在聖經是並存的。 03/18 15:05
73F:→ jdcbest: 不要把『未得勝而受刑』當作『永遠滅亡』。 03/18 15:05
74F:→ jdcbest: 未得勝而受刑,但最終仍會得救。神的話不落空。 03/18 15:06
75F:→ DEAKUNE: 把摩西無法進美地跟滅亡連結在一起不是很正確。會滅亡是 03/18 16:28
76F:→ DEAKUNE: 因為悖逆與藐視神,所有出埃及的人都受割禮、過紅海、立 03/18 16:28
77F:→ DEAKUNE: 約與領受律法,但他們的心並不都忠於神。 03/18 16:28
78F:推 jdcbest: 當時摩西亞倫也是死在曠野的山,進不了美地,因他們沒有 03/18 16:45
79F:→ jdcbest: 全然忠於神、得罪神、沒聽神的令、不信神的話,請參民數 03/18 16:45
80F:→ jdcbest: 記20:12;27:14;申命記32:51 03/18 16:45
81F:推 jdcbest: 假若你不認為摩西永遠滅亡了,同理你也不能說馬太福音18: 03/18 16:50
82F:→ jdcbest: 23-35那個不饒恕人的僕人最後也永遠滅亡。 03/18 16:50
83F:推 jdcbest: 要信神的話不落空,祂說必然得救的最後就是得救,即便眼 03/18 17:07
84F:→ jdcbest: 前看起來那個不饒恕人的僕人受刑中。 03/18 17:07
85F:→ DEAKUNE: 我覺得這有點歪了,上下文是彼得問耶穌饒恕弟兄幾次,然 03/18 17:09
86F:→ DEAKUNE: 後耶穌的比喻其實重點在"照你所行的報應你"。 03/18 17:09
87F:→ DEAKUNE: 我看不懂你是怎麼把摩西跟滅亡連在一起。聖經沒講過摩西 03/18 17:16
88F:→ DEAKUNE: 滅亡,反而申命記提到他與列祖同睡。 03/18 17:16
89F:推 jdcbest: 信而受洗就終必得救,但卻可能因不饒恕弟兄而不得‘’勝" 03/18 17:19
90F:→ jdcbest: 而受刑。別因他受刑就說他終不得救,別因他此時不得 03/18 17:19
91F:→ jdcbest: 勝就說他終不得救。 03/18 17:19
92F:→ DEAKUNE: 請你仔細回去看推文 03/18 17:20
93F:推 jdcbest: 我沒說過摩西永遠滅亡。 03/18 17:23
94F:→ Lanword: @D 這個爭論的源頭是。是否第一代出埃及記以色列人永遠 03/18 21:42
95F:→ Lanword: 滅亡(扣除少數約書亞、迦勒等) 03/18 21:42
96F:→ Lanword: 有論者是以此作為申論,證明得救(出埃及),也會因為不 03/18 21:44
97F:→ Lanword: 良行為而最終滅亡(不得進入美地);換言之就是救恩會失 03/18 21:44
98F:→ Lanword: 敗,會失喪 03/18 21:44
99F:→ Lanword: 而J大是針對此類論述而反駁。 03/18 21:44
100F:→ Lanword: 如果辯論賽上,J大已經KO對手了吧。摩西不得進入美地(被 03/18 21:48
101F:→ Lanword: 懲罰)/但摩西最終也是得救的(眾人共識) 03/18 21:48
102F:→ Lanword: 然後針對本文。原po似乎也發現,這樣推導下來,就會出現 03/18 21:49
103F:→ Lanword: 神是不可信靠的一位。這是否就意味推論中出現問題。 03/18 21:49
104F:→ Lanword: 所以我是贊同J大和New大意見的。下在監中,直到償還完畢 03/18 21:51
105F:→ Lanword: 。這暗示很明顯了吧,就是懲罰完釋放啊。 03/18 21:51
106F:→ Lanword: 請看希伯來書5:5-12節。[管教兒子]為使聖別 03/18 21:52
107F:→ Lanword: 這就是精髓了。教導這個比喻,是說我們不寬待別人,神也 03/18 21:54
108F:→ Lanword: 不寬待我們。這是對兒子益處的管教。而不是為了把兒子丟 03/18 21:54
109F:→ Lanword: 垃圾桶不要了啊! 03/18 21:54
110F:→ DEAKUNE: 救恩是建立在神身上,你離棄神、離棄耶穌基督自然丟了救 03/19 06:00
111F:→ DEAKUNE: 恩。Yeshua此名意為耶和華(是)拯救,天父都告訴你答案了 03/19 06:00
112F:→ DEAKUNE: 原po的解讀法我也沒認同,本來這經文就是說天父必照你對 03/19 06:08
113F:→ DEAKUNE: 弟兄的方式報應你,這在舊約也是一樣的。 03/19 06:08
114F:→ DEAKUNE: 然後出埃及的以色列人不是因為不良行為而滅亡,而是懷有 03/19 06:19
115F:→ DEAKUNE: 二心,從心裡就棄絕耶和華作神,只有約書亞跟迦勒是一心 03/19 06:19
116F:→ DEAKUNE: 跟隨神。摩西亞倫是神另揀選,本就不該跟會眾混為一談 03/19 06:19
117F:→ Lanword: 你這樣的解經法對生命無益 03/19 09:03
118F:→ Lanword: 以色列人就是這麼壞;摩西就是特選; 03/19 09:03
119F:→ Lanword: 然後呢? 03/19 09:03
120F:→ Lanword: 實際上,這每一方都該是我們生命的經歷 03/19 09:04
121F:→ Lanword: 沒有甚麼特選,不同的救恩。標準都是一樣的。 03/19 09:09
122F:→ Lanword: 不要把公義的神搞成亂七八糟標準 03/19 09:09
123F:→ Lanword: 多給的多收,最後還是會回到衡平上。 03/19 09:11
124F:→ Lanword: 照你的說法,是不是連耶穌都不用誕生了...反正神用特選就 03/19 09:13
125F:→ Lanword: 好了 03/19 09:13
126F:推 bigbowl: @AntiPiece 對 我這邊錯了 03/20 17:10
127F:→ bigbowl: @AntiPiece 注意到你刪除我的推文 所以再推一次 你常常 03/20 17:25
128F:→ bigbowl: 隨己意亂解經 版上很多弟兄姊妹都有提醒你 請你改進這點 03/20 17:25
129F:→ DEAKUNE: 神是個王跟權柄的運作要多了解,一個君王說誰能近前、誰 03/22 02:31
130F:→ DEAKUNE: 能坐在王的左右邊,這是祂的權柄。聖經裡面也有未出生就 03/22 02:31
131F:→ DEAKUNE: 被選上當僕人的,你能說神不公平嗎? 03/22 02:31
132F:→ Siaukhiam: 你的觀念非常類似中世紀天主教 03/22 09:29
133F:推 jdcbest: 基督徒應操練平時勤讀聖經、熟讀神的話語、了解神的旨意 03/22 10:46
134F:→ jdcbest: 以行神旨,避免只在作禮拜時聽台上的或網路上的人講的, 03/22 10:46
135F:→ jdcbest: 那個太少且片面。現代人大多識字且聖經取得方便,要把握 03/22 10:46
136F:→ jdcbest: 時機讀聖經、追求神。 03/22 10:46
137F:推 jdcbest: 從聖經來看,基督與基督徒間的關係是多重的,有親子關係 03/22 11:24
138F:→ jdcbest: ,有主僕關係,有君臣關係,有救恩關係, 03/22 11:24
139F:→ jdcbest: 另有朋友關係、婚姻情人配偶關係等,基督徒們對各關係應 03/22 11:24
140F:→ jdcbest: 有認知並均衡發展 03/22 11:24
141F:推 bigbowl: @AntiPiece 基督徒本來就非常不好當 但不喜歡難聽話是人 03/22 11:32
142F:→ bigbowl: 性 大家提醒你不要亂解經 不是也讓你很不舒服嗎?聖經永 03/22 11:32
143F:→ bigbowl: 遠在提醒我們的罪 願你找到真理 阿們。 03/22 11:32
144F:→ bigbowl: 可以去看一下基督教小小羊的網站 就知道基督徒多麼難當 03/22 11:33
145F:→ DEAKUNE: 人跟神的關係與信賴程度有關,耶穌基督本就與天父為一, 03/22 11:43
146F:→ DEAKUNE: 他是我們最完美的榜樣,有最高的信賴與權柄,所以是子是 03/22 11:43
147F:→ DEAKUNE: 元首。 03/22 11:43
148F:→ DEAKUNE: 我們是從化外民、世界的奴隸開始一步步得到神的買贖、洗 03/22 11:47
149F:→ DEAKUNE: 淨、聖靈指導我們行事為人,謙卑順服,最後才能在神面前 03/22 11:47
150F:→ DEAKUNE: 站立得住。 03/22 11:47
151F:→ DEAKUNE: 神並不是心血來潮決定誰能得救或不能,這些原則都寫在經 03/22 11:49
152F:→ DEAKUNE: 上。 03/22 11:50
153F:→ df62: 老大,你到底是不是信耶穌的?答一下啊。。。。 03/22 12:22
154F:推 Siaukhiam: 學而不思則惘,思而不學則殆 03/22 14:36
155F:→ DEAKUNE: 神只是延後審判,不是不審 03/22 14:47
156F:→ DEAKUNE: 出32:33耶和華對摩西說:「誰得罪了我,我就要從我的冊上 03/22 14:49
157F:→ DEAKUNE: 把誰塗抹。34現在你去吧,領這人民到我吩咐你的地方去。 03/22 14:49
158F:→ DEAKUNE: 看哪,我的使者必在你前面引路;只是在我追討的日子,我 03/22 14:49
159F:→ DEAKUNE: 必追討他們的罪。」 03/22 14:49
160F:→ DEAKUNE: 亞伯拉罕跟摩西都是對神盡忠,所以他們的禱告代求是有功 03/22 14:51
161F:→ DEAKUNE: 效的,審判只是延後並不是取消。 03/22 14:51
162F:→ DEAKUNE: 神滅掉所有不忠不義之徒,保留摩西一家還是能完成應許 03/22 14:52
163F:→ DEAKUNE: 忘了說,神保留以法蓮的約書亞跟猶大的迦勒也是完成應許 03/22 14:56
164F:→ DEAKUNE: 其實對基督徒來說,舊以色列人就像老我,新以色列人像新 03/22 15:26
165F:→ DEAKUNE: 我。要褪舊換新、重生才得以進神的國 03/22 15:26
166F:→ DEAKUNE: 我也不在乎是真耶穌還是其他教派,正確理解聖經才是重點 03/22 15:33
167F:→ DEAKUNE: 。要能分辨假鈔就得知道真鈔長啥樣,假鈔即使99%像也是假 03/22 15:33
168F:→ DEAKUNE: 鈔 03/22 15:33
169F:→ Lanword: 反悔(後悔)的意思也有不同解釋 03/22 18:16
170F:→ Lanword: 不然有些經節說神不會後悔,有些又說神後悔不就矛盾 03/22 18:16
171F:→ Lanword: 以愛為主軸這也是沒辦法的。聖經就把愛擺最高地位啊。 03/22 18:19
172F:→ Lanword: 一切的罪都是因為缺乏愛,能長存到最後的也是愛最重要 03/22 18:20
173F:→ Lanword: 愛人的就成全一切律法,神就是愛。 03/22 18:20
174F:→ Lanword: 所以這就是兩大觀點的奇異點。 03/22 18:20
175F:→ Lanword: 公義啦,審判啦,恨惡惡啦,都對,都有這一面。 03/22 18:21
176F:→ Lanword: 但另外面,愛能遮掩一切過錯 03/22 18:22
177F:→ Lanword: 神愛世人,以兒子血贖世人一切的罪 03/22 18:22
178F:→ Lanword: 甚至我們最後快跑跟隨,不是因為怕被丟火湖,而是基督以 03/22 18:23
179F:→ Lanword: 愛困迫我們。 03/22 18:23
180F:→ Lanword: 以上經節原po實力應該都很輕鬆知道在講哪裡。 03/22 18:24
181F:→ Lanword: 而聖經不也因此說,罪在哪裡增多,就越顯得恩典洋溢。 03/22 18:25
182F:→ Lanword: 當然,過度強調愛,而不看公義的一面也是有問題。 03/22 18:31
183F:→ Lanword: 神仍有公義的手,活神的手是可怕的 03/22 18:31
184F:→ Lanword: 大衛不就是很好的榜樣嗎?犯了錯,後果影響重大 03/22 18:31
185F:→ Lanword: 所以心態不妨保持。天父愛我們,但我們犯錯祂也絕對會厲 03/22 18:33
186F:→ Lanword: 害管教。 03/22 18:33
187F:→ Lanword: 以上,就放鬆點當朋友閒聊吧! 03/22 18:35
188F:→ DEAKUNE: 你想討論的是撒上15章吧,這跟我提到的王權與忠心有關。 03/22 22:00
189F:→ DEAKUNE: 掃羅是附庸王,應當聽耶和華的命執行任務,但他卻為自己 03/22 22:00
190F:→ DEAKUNE: 私藏好掠物,所以神感到遺憾/後悔/悲傷,因為掃羅背叛祂 03/22 22:00
191F:→ DEAKUNE: 所以祂派撒母耳去傳達,掃羅的悖逆導致他的權柄被剝奪, 03/22 22:02
192F:→ DEAKUNE: 這個敕令並不會收回 03/22 22:02
193F:→ DEAKUNE: 「耶和華喜悅燔祭和平安祭,豈如喜悅人聽從他的話呢?聽 03/22 22:30
194F:→ DEAKUNE: 命勝於獻祭,順從勝於公羊的脂油。悖逆的罪與行邪術的罪 03/22 22:30
195F:→ DEAKUNE: 相等,頑梗的罪與拜虛神和偶像的罪相同。你既厭棄耶和華 03/22 22:30
196F:→ DEAKUNE: 的命令,耶和華也厭棄你做王。」 03/22 22:30
197F:推 kazukazu22: 有一個概念似乎不是它本來的意思 03/23 01:12
198F:→ kazukazu22: 「一次得救永遠得救」指的不是信了就永遠得救 03/23 01:13
199F:→ kazukazu22: 而是用來審視自己有沒有真正的信 03/23 01:13
200F:推 kazukazu22: 真正信的人會蒙神保守管教,所以才能永遠得救。 03/23 01:15
201F:推 Lanword: 從表徵來說,摩西是律法的代表。遵守律法的頂點,就是摩 03/23 09:32
202F:→ Lanword: 西這樣世界最謙和的人,也因為發脾氣無法進入。 03/23 09:32
203F:→ Lanword: 從表徵來說,摩西是律法的代表。遵守律法的頂點,就是摩 03/23 09:33
204F:→ Lanword: 西這樣世界最謙和的人,也因為發脾氣無法進入。 03/23 09:33
205F:→ Lanword: 而約書亞是耶穌的預表。第二代以色列完全沒有比第一代好 03/23 09:34
206F:→ Lanword: ,但就簡簡單單就入城了 03/23 09:34
207F:→ Lanword: 這一切都是作為寓意。 03/23 09:34
208F:→ Lanword: 實際上一二代以色列人有沒得救,相信神另有公平的審斷。 03/23 09:34
209F:→ Lanword: 他們好像演員一樣,給我們做屬靈的表徵。 03/23 09:34
210F:推 kazukazu22: 神到摩西生命的最後仍然保守管教,可見摩西是神所 03/23 09:39
211F:→ kazukazu22: 愛的。 03/23 09:39
212F:→ Lanword: 再進一步延伸,凡屬肉體的,都與諸天之國無分。都是要燒 03/23 09:43
213F:→ Lanword: 毀的,只有生命才能有分生命...而這宰路,就是生命之路, 03/23 09:43
214F:→ Lanword: 新人天天更新,舊人天天治死。 03/23 09:43
215F:→ Lanword: 所以保羅才說不再立根基,得救不得救那已經是剛開始啟蒙 03/23 09:45
216F:→ Lanword: 的事。基督徒下一步是要日日更新,往生命成熟去發展..... 03/23 09:45
217F:推 Lanword: 再補充一下,耶穌親口說的,是約翰大於所有這些先知(含 03/23 09:58
218F:→ Lanword: 摩西),但約翰是諸天的國中最小的。其實也是啟示類似的 03/23 09:58
219F:→ Lanword: 概念。生命與肉體兩條線。約翰恰逢生命線之起始,他接受 03/23 09:58
220F:→ Lanword: 了耶穌,但生命沒有成長的機會。(嚴格來說,連內住聖靈 03/23 09:58
221F:→ Lanword: 都還沒來就被斬了) 03/23 09:58
222F:推 Lanword: 最後再說回摩西和舊約這些神僕人。聖經寓意已經很清楚了 03/23 10:03
223F:→ Lanword: 。但回到實際面,那就未必這麼簡單了。以下就沒有聖經根 03/23 10:03
224F:→ Lanword: 據了,我認為這些人都是得勝者。他們沒有機會走生命線, 03/23 10:03
225F:→ Lanword: 但他們在神所量的環境中,竭力往前,神亦有其公義之標準 03/23 10:03
226F:→ Lanword: 。總而言之,我相信最後大家都能心服口服,公平,還是公 03/23 10:03
227F:→ Lanword: 平! 03/23 10:03
228F:推 skyofpocket: 我們應該限定可以討論的地方不能單方面胡亂高舉神 03/24 00:25
229F:→ skyofpocket: ,任何片面引用未認證書籍經典的場域都是如此 03/24 00:26
230F:→ skyofpocket: ;尤其是很明顯神方和人方都長期涉及歪亂人間秩序 03/24 00:28
231F:推 jacklin2002: 推Lanword,不是沒進去就不得救,要不然摩西就不會在 04/05 14:24
232F:→ jacklin2002: 新約被提到是雲彩般的見證人了 04/05 14:25
233F:→ DEAKUNE: 我相信復活那日可以看到施洗約翰,他按照神的吩咐辦事。 04/14 16:46
234F:→ DEAKUNE: 舊約中其實早有神應許他們永生的講法=歸到他列祖那。 04/14 16:46
235F:→ DEAKUNE: 亞伯拉罕,以撒,雅各、約書亞、他帶進迦南地的世代,忠 04/14 16:47
236F:→ DEAKUNE: 於神的都歸了自己的列祖。大衛也歸到他列祖那。 04/14 16:47
237F:→ DEAKUNE: 摩西亞倫當然也是,我所提的這些人共通點是忠心跟隨神 04/14 16:49
※ 編輯: AntiPiece (111.82.242.71 臺灣), 10/01/2024 22:02:33