作者AntiPiece (神伏笔不就好棒棒？)
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标题[讨论] 悔改信主未必必然得救
时间Sat Mar 16 21:30:03 2024
马太福音18:23-35
天国好像一个王要和他仆人算帐。
才算的时候，有人带了一个欠一千万银子的来。
因为他没有什麽偿还之物，主人吩咐把他和他妻子儿女，并一切所有的都卖了偿还。
那仆人就俯伏拜他，说：主啊，宽容我，将来我都要还清。
那仆人的主人就动了慈心，把他释放了，并且免了他的债。
那仆人出来，遇见他的一个同伴欠他十两银子，
便揪着他，掐住他的喉咙，说：你把所欠的还我！
他的同伴就俯伏央求他，说：宽容我吧，将来我必还清。
他不肯，竟去把他下在监里，等他还了所欠的债。
众同伴看见他所做的事就甚忧愁，去把这事都告诉了主人。
於是主人叫了他来，对他说：你这恶奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了，
你不应当怜恤你的同伴，像我怜恤你吗？
主人就大怒，把他交给掌刑的，等他还清了所欠的债。
你们各人若不从心里饶恕你的弟兄，我天父也要这样待你们了。
今天读经读到这段就有感触
大家可以思考一下
如果将来神说他反悔了，你的罪他不赦免了，理由他没有写在圣经里告诉你
你能不能接受
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1F：→ DEAKUNE: 主的祷文：免我们的债，如同我们免了人的债。03/16 22:23
2F：→ DEAKUNE: 罪的代价祂付了，但不代表你就是属他的。时候到了祂会筛03/16 22:35
3F：→ DEAKUNE: 选稗子与麦子，稗子只有外表像，内在却是毒物；"忠心"并03/16 22:35
4F：→ DEAKUNE: 结实的麦子才能收进仓中03/16 22:35
5F：推 owtyyw: 信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。03/16 23:17
6F：→ owtyyw: 马可福音16:1603/16 23:17
7F：推 jdcbest: 他服刑到最终将还清负债并被放出来，所以至终仍得救。03/16 23:53
8F：推 rsbbs0611428: 凡父所赐给我的人，必到我这里来；到我这里来的，03/17 00:00
9F：→ rsbbs0611428: 我总不丢弃他。03/17 00:01
11F：→ boffy13: One Minute After You Die- Making Sure终章祷告词有帮助 03/17 00:30
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我们在神学探讨
非基於基督信仰神学的推文
我先删了
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12F：→ sCHb68: 请问，您如何调和其他因信称义不靠行为称义的经文呢？03/17 09:30
13F：推 df62: 楼主信耶稣了没？03/17 09:55
14F：推 tfnop: 太7:21 喊主阿主阿也没什麽用，惟独遵行天父旨意才可进天 03/17 11:10
15F：→ tfnop: 国，至於那些宣称没有进天国也会得救，死後还可以靠受刑还 03/17 11:10
16F：→ tfnop: 清罪债的，你就任他们去03/17 11:10
17F：→ sCHb68: 圣经的经文看似因信称义与因行为称义的表面冲突，03/17 11:40
18F：→ sCHb68: 正统神学一直以来的调和乃是： 03/17 11:40
19F：→ sCHb68: 「人无法靠行善称义，但善行却印证人被上帝称义。称义与03/17 11:40
20F：→ sCHb68: 行善都是救赎恩典的必然结果之一」03/17 11:40
21F：→ sCHb68: 因此一个不饶恕人的，印证他未真心信靠过耶稣，但也不一定03/17 11:40
22F：→ sCHb68: 代表一直犯罪的基督徒是不得救的，彼得三次不认主，然後又 03/17 11:40
23F：→ sCHb68: 被主耶稣的爱挽回悔改，印证他仍然是得救的，只有一直死03/17 11:40
24F：→ sCHb68: 不肯悔改的才印证他没有被称义的真信心。03/17 11:40
25F：→ sCHb68: 没有行为的信心是死的也是一样，你必须要有善行印证你有03/17 11:40
26F：→ sCHb68: 活的信心。03/17 11:40
27F：推 NewCop: 这不就是得救和称胜的差别吗？主人最後要他还债，债还完 03/17 14:26
28F：→ NewCop: 後他仍会是自由人 03/17 14:26
29F：推 NewCop: 得救与否关系的是永生永死，那要比喻的话应该是死罪，这 03/17 14:28
30F：→ NewCop: 种可以还清的欠债更偏向得胜的概念 03/17 14:28
31F：推 NewCop: 这一整段都在讲“天国”，也就是说“进天国”，如果照召会 03/17 14:38
32F：→ NewCop: 的观点把得救得胜分开看，那这段不是“信主者未必得救”， 03/17 14:38
33F：→ NewCop: 而是“得救者未必能直接进天国” 03/17 14:38
34F：→ DEAKUNE: 看懂摩西五经以色列人怎麽出埃及、旷野训练、入应许地的 03/17 15:57
35F：→ DEAKUNE: 话，就不会在得救跟进天国着墨。 03/17 15:57
36F：→ DEAKUNE: 以色列人被赎出来就是救赎redeemed，可是出埃及的那批人 03/17 16:01
37F：→ DEAKUNE: 对神发怨言并弃绝祂当王，还多次想推翻摩西亚伦。最终祂 03/17 16:01
38F：→ DEAKUNE: 只选了顺服他的约书亚(基督预表)和迦勒带着新一代以色列 03/17 16:01
39F：→ DEAKUNE: 人入应许地 03/17 16:01
40F：→ DEAKUNE: 不是不能调和，不懂希伯来文化与背景你就容易断章取义， 03/17 16:09
41F：→ DEAKUNE: 撕裂经文 03/17 16:09
42F：推 tfnop: 但是他们说不能进入安息就是没有进应许之地而已，最後还是 03/17 16:13
43F：→ tfnop: 得救啊 03/17 16:13
44F：→ DEAKUNE: 得救是指着出埃及这点，他们离开了奴役之地、罪恶的根。 03/17 16:15
45F：→ DEAKUNE: 我们得救是被买赎，神来做人完成近亲买赎(kinsman redeem 03/17 16:16
46F：→ DEAKUNE: er)，偿还死的债 03/17 16:16
47F：→ DEAKUNE: 并不表示你已经得到王的允许进应许地，你还是得立约、表 03/17 16:18
48F：→ DEAKUNE: 明你属於他，并按王的指示、规矩行事 03/17 16:18
49F：推 jdcbest: 摩西那时也没进美地,所以你是否因此认为摩西永远灭亡? 03/17 16:21
50F：→ DEAKUNE: 民数记:12:3 摩西为人极其谦和，胜过世上的众人。 03/17 16:40
51F：→ DEAKUNE: 你去看民数记14章，前一批以色列人是为何不能进迦南 03/17 16:48
52F：推 tfnop: 摩西不是神起誓不可进入安息的人，神原本只想拣选摩西进入 03/17 17:28
53F：→ tfnop: 迦南 03/17 17:28
54F：推 jdcbest: 你们可回覆吗?摩西那时也没进美地,你们是否因此认为摩西 03/18 11:57
55F：→ jdcbest: 永远灭亡? 03/18 11:57
56F：推 tfnop: 摩西是领导者而不是民，他也没有倒毙在旷野，只是犯错不能 03/18 14:12
57F：→ tfnop: 进去，其实就是能过河跟不能过河的差别 03/18 14:12
58F：推 tfnop: 你看希伯来书就知道，摩西是跟耶稣作对比，是信心的伟人 03/18 14:15
59F：→ DEAKUNE: 会提出这种问题表示圣经没读熟，耶和华说摩西要与列祖同 03/18 14:38
60F：→ DEAKUNE: 睡，表示神认可他，并让他歇息(120岁高龄可以结束任务)， 03/18 14:38
61F：→ DEAKUNE: 而在新约耶稣变像山看见摩西，表示摩西的确与列祖同在 03/18 14:38
62F：→ bigbowl: @AntiPiece 摩西哪有在新约跟耶稣对话 不要乱讲好吗 03/18 14:41
63F：→ DEAKUNE: 旷野的以色列人之所以灭亡，是因为他们1.弃绝耶和华作他 03/18 14:45
64F：→ DEAKUNE: 们的神，背叛誓约。2.多次想推翻神立的摩西亚伦，夺权篡 03/18 14:45
65F：→ DEAKUNE: 位。3.心未受割礼、顽梗悖逆，多次试探神(你的王)。所以 03/18 14:45
66F：→ DEAKUNE: 神才诅咒那些人绝不得进入安息 03/18 14:45
67F：→ DEAKUNE: 没有一个君王会把一群背叛者或怀有二心的人留在身边 03/18 14:47
68F：→ DEAKUNE: 诗篇95、106；希伯来书3章细品 03/18 14:54
69F：推 jdcbest: 摩西亚伦的例子可以看出，当时没有进美地并不表示以後都 03/18 15:05
70F：→ jdcbest: 进不去；当时被罚不能进美地，不表示永远都灭亡。希望你 03/18 15:05
71F：→ jdcbest: 们由此例去推想理解，信而受洗的必然得救，但也必须因过 03/18 15:05
72F：→ jdcbest: 犯受罚，「终得救」与「未得胜而受刑」在圣经是并存的。 03/18 15:05
73F：→ jdcbest: 不要把『未得胜而受刑』当作『永远灭亡』。 03/18 15:05
74F：→ jdcbest: 未得胜而受刑，但最终仍会得救。神的话不落空。 03/18 15:06
75F：→ DEAKUNE: 把摩西无法进美地跟灭亡连结在一起不是很正确。会灭亡是 03/18 16:28
76F：→ DEAKUNE: 因为悖逆与藐视神，所有出埃及的人都受割礼、过红海、立 03/18 16:28
77F：→ DEAKUNE: 约与领受律法，但他们的心并不都忠於神。 03/18 16:28
78F：推 jdcbest: 当时摩西亚伦也是死在旷野的山，进不了美地，因他们没有 03/18 16:45
79F：→ jdcbest: 全然忠於神、得罪神、没听神的令、不信神的话，请参民数 03/18 16:45
80F：→ jdcbest: 记20：12；27：14；申命记32：51 03/18 16:45
81F：推 jdcbest: 假若你不认为摩西永远灭亡了，同理你也不能说马太福音18: 03/18 16:50
82F：→ jdcbest: 23-35那个不饶恕人的仆人最後也永远灭亡。 03/18 16:50
83F：推 jdcbest: 要信神的话不落空，祂说必然得救的最後就是得救，即便眼 03/18 17:07
84F：→ jdcbest: 前看起来那个不饶恕人的仆人受刑中。 03/18 17:07
85F：→ DEAKUNE: 我觉得这有点歪了，上下文是彼得问耶稣饶恕弟兄几次，然 03/18 17:09
86F：→ DEAKUNE: 後耶稣的比喻其实重点在"照你所行的报应你"。 03/18 17:09
87F：→ DEAKUNE: 我看不懂你是怎麽把摩西跟灭亡连在一起。圣经没讲过摩西 03/18 17:16
88F：→ DEAKUNE: 灭亡，反而申命记提到他与列祖同睡。 03/18 17:16
89F：推 jdcbest: 信而受洗就终必得救,但却可能因不饶恕弟兄而不得‘’胜" 03/18 17:19
90F：→ jdcbest: 而受刑。别因他受刑就说他终不得救，别因他此时不得 03/18 17:19
91F：→ jdcbest: 胜就说他终不得救。 03/18 17:19
92F：→ DEAKUNE: 请你仔细回去看推文 03/18 17:20
93F：推 jdcbest: 我没说过摩西永远灭亡。 03/18 17:23
94F：→ Lanword: @D 这个争论的源头是。是否第一代出埃及记以色列人永远 03/18 21:42
95F：→ Lanword: 灭亡（扣除少数约书亚、迦勒等） 03/18 21:42
96F：→ Lanword: 有论者是以此作为申论，证明得救（出埃及），也会因为不 03/18 21:44
97F：→ Lanword: 良行为而最终灭亡（不得进入美地）；换言之就是救恩会失 03/18 21:44
98F：→ Lanword: 败，会失丧 03/18 21:44
99F：→ Lanword: 而J大是针对此类论述而反驳。 03/18 21:44
100F：→ Lanword: 如果辩论赛上，J大已经KO对手了吧。摩西不得进入美地（被 03/18 21:48
101F：→ Lanword: 惩罚）/但摩西最终也是得救的（众人共识） 03/18 21:48
102F：→ Lanword: 然後针对本文。原po似乎也发现，这样推导下来，就会出现 03/18 21:49
103F：→ Lanword: 神是不可信靠的一位。这是否就意味推论中出现问题。 03/18 21:49
104F：→ Lanword: 所以我是赞同J大和New大意见的。下在监中，直到偿还完毕 03/18 21:51
105F：→ Lanword: 。这暗示很明显了吧，就是惩罚完释放啊。 03/18 21:51
106F：→ Lanword: 请看希伯来书5：5-12节。［管教儿子］为使圣别 03/18 21:52
107F：→ Lanword: 这就是精髓了。教导这个比喻，是说我们不宽待别人，神也 03/18 21:54
108F：→ Lanword: 不宽待我们。这是对儿子益处的管教。而不是为了把儿子丢 03/18 21:54
109F：→ Lanword: 垃圾桶不要了啊！ 03/18 21:54
110F：→ DEAKUNE: 救恩是建立在神身上，你离弃神、离弃耶稣基督自然丢了救 03/19 06:00
111F：→ DEAKUNE: 恩。Yeshua此名意为耶和华(是)拯救，天父都告诉你答案了 03/19 06:00
112F：→ DEAKUNE: 原po的解读法我也没认同，本来这经文就是说天父必照你对 03/19 06:08
113F：→ DEAKUNE: 弟兄的方式报应你，这在旧约也是一样的。 03/19 06:08
114F：→ DEAKUNE: 然後出埃及的以色列人不是因为不良行为而灭亡，而是怀有 03/19 06:19
115F：→ DEAKUNE: 二心，从心里就弃绝耶和华作神，只有约书亚跟迦勒是一心 03/19 06:19
116F：→ DEAKUNE: 跟随神。摩西亚伦是神另拣选，本就不该跟会众混为一谈 03/19 06:19
117F：→ Lanword: 你这样的解经法对生命无益 03/19 09:03
118F：→ Lanword: 以色列人就是这麽坏；摩西就是特选； 03/19 09:03
119F：→ Lanword: 然後呢？ 03/19 09:03
120F：→ Lanword: 实际上，这每一方都该是我们生命的经历 03/19 09:04
121F：→ Lanword: 没有甚麽特选，不同的救恩。标准都是一样的。 03/19 09:09
122F：→ Lanword: 不要把公义的神搞成乱七八糟标准 03/19 09:09
123F：→ Lanword: 多给的多收，最後还是会回到衡平上。 03/19 09:11
124F：→ Lanword: 照你的说法，是不是连耶稣都不用诞生了...反正神用特选就 03/19 09:13
125F：→ Lanword: 好了 03/19 09:13
126F：推 bigbowl: @AntiPiece 对 我这边错了 03/20 17:10
127F：→ bigbowl: @AntiPiece 注意到你删除我的推文 所以再推一次 你常常 03/20 17:25
128F：→ bigbowl: 随己意乱解经 版上很多弟兄姊妹都有提醒你 请你改进这点 03/20 17:25
129F：→ DEAKUNE: 神是个王跟权柄的运作要多了解，一个君王说谁能近前、谁 03/22 02:31
130F：→ DEAKUNE: 能坐在王的左右边，这是祂的权柄。圣经里面也有未出生就 03/22 02:31
131F：→ DEAKUNE: 被选上当仆人的，你能说神不公平吗？ 03/22 02:31
132F：→ Siaukhiam: 你的观念非常类似中世纪天主教 03/22 09:29
133F：推 jdcbest: 基督徒应操练平时勤读圣经、熟读神的话语、了解神的旨意 03/22 10:46
134F：→ jdcbest: 以行神旨，避免只在作礼拜时听台上的或网路上的人讲的， 03/22 10:46
135F：→ jdcbest: 那个太少且片面。现代人大多识字且圣经取得方便，要把握 03/22 10:46
136F：→ jdcbest: 时机读圣经、追求神。 03/22 10:46
137F：推 jdcbest: 从圣经来看，基督与基督徒间的关系是多重的，有亲子关系 03/22 11:24
138F：→ jdcbest: ，有主仆关系，有君臣关系，有救恩关系， 03/22 11:24
139F：→ jdcbest: 另有朋友关系、婚姻情人配偶关系等，基督徒们对各关系应 03/22 11:24
140F：→ jdcbest: 有认知并均衡发展 03/22 11:24
141F：推 bigbowl: @AntiPiece 基督徒本来就非常不好当 但不喜欢难听话是人 03/22 11:32
142F：→ bigbowl: 性 大家提醒你不要乱解经 不是也让你很不舒服吗？圣经永 03/22 11:32
143F：→ bigbowl: 远在提醒我们的罪 愿你找到真理 阿们。 03/22 11:32
144F：→ bigbowl: 可以去看一下基督教小小羊的网站 就知道基督徒多麽难当 03/22 11:33
145F：→ DEAKUNE: 人跟神的关系与信赖程度有关，耶稣基督本就与天父为一， 03/22 11:43
146F：→ DEAKUNE: 他是我们最完美的榜样，有最高的信赖与权柄，所以是子是 03/22 11:43
147F：→ DEAKUNE: 元首。 03/22 11:43
148F：→ DEAKUNE: 我们是从化外民、世界的奴隶开始一步步得到神的买赎、洗 03/22 11:47
149F：→ DEAKUNE: 净、圣灵指导我们行事为人，谦卑顺服，最後才能在神面前 03/22 11:47
150F：→ DEAKUNE: 站立得住。 03/22 11:47
151F：→ DEAKUNE: 神并不是心血来潮决定谁能得救或不能，这些原则都写在经 03/22 11:49
152F：→ DEAKUNE: 上。 03/22 11:50
153F：→ df62: 老大，你到底是不是信耶稣的？答一下啊。。。。 03/22 12:22
154F：推 Siaukhiam: 学而不思则惘，思而不学则殆 03/22 14:36
155F：→ DEAKUNE: 神只是延後审判，不是不审 03/22 14:47
156F：→ DEAKUNE: 出32:33耶和华对摩西说：「谁得罪了我，我就要从我的册上 03/22 14:49
157F：→ DEAKUNE: 把谁涂抹。34现在你去吧，领这人民到我吩咐你的地方去。 03/22 14:49
158F：→ DEAKUNE: 看哪，我的使者必在你前面引路；只是在我追讨的日子，我 03/22 14:49
159F：→ DEAKUNE: 必追讨他们的罪。」 03/22 14:49
160F：→ DEAKUNE: 亚伯拉罕跟摩西都是对神尽忠，所以他们的祷告代求是有功 03/22 14:51
161F：→ DEAKUNE: 效的，审判只是延後并不是取消。 03/22 14:51
162F：→ DEAKUNE: 神灭掉所有不忠不义之徒，保留摩西一家还是能完成应许 03/22 14:52
163F：→ DEAKUNE: 忘了说，神保留以法莲的约书亚跟犹大的迦勒也是完成应许 03/22 14:56
164F：→ DEAKUNE: 其实对基督徒来说，旧以色列人就像老我，新以色列人像新 03/22 15:26
165F：→ DEAKUNE: 我。要褪旧换新、重生才得以进神的国 03/22 15:26
166F：→ DEAKUNE: 我也不在乎是真耶稣还是其他教派，正确理解圣经才是重点 03/22 15:33
167F：→ DEAKUNE: 。要能分辨假钞就得知道真钞长啥样，假钞即使99%像也是假 03/22 15:33
168F：→ DEAKUNE: 钞 03/22 15:33
169F：→ Lanword: 反悔（後悔）的意思也有不同解释 03/22 18:16
170F：→ Lanword: 不然有些经节说神不会後悔，有些又说神後悔不就矛盾 03/22 18:16
171F：→ Lanword: 以爱为主轴这也是没办法的。圣经就把爱摆最高地位啊。 03/22 18:19
172F：→ Lanword: 一切的罪都是因为缺乏爱，能长存到最後的也是爱最重要 03/22 18:20
173F：→ Lanword: 爱人的就成全一切律法，神就是爱。 03/22 18:20
174F：→ Lanword: 所以这就是两大观点的奇异点。 03/22 18:20
175F：→ Lanword: 公义啦，审判啦，恨恶恶啦，都对，都有这一面。 03/22 18:21
176F：→ Lanword: 但另外面，爱能遮掩一切过错 03/22 18:22
177F：→ Lanword: 神爱世人，以儿子血赎世人一切的罪 03/22 18:22
178F：→ Lanword: 甚至我们最後快跑跟随，不是因为怕被丢火湖，而是基督以 03/22 18:23
179F：→ Lanword: 爱困迫我们。 03/22 18:23
180F：→ Lanword: 以上经节原po实力应该都很轻松知道在讲哪里。 03/22 18:24
181F：→ Lanword: 而圣经不也因此说，罪在哪里增多，就越显得恩典洋溢。 03/22 18:25
182F：→ Lanword: 当然，过度强调爱，而不看公义的一面也是有问题。 03/22 18:31
183F：→ Lanword: 神仍有公义的手，活神的手是可怕的 03/22 18:31
184F：→ Lanword: 大卫不就是很好的榜样吗？犯了错，後果影响重大 03/22 18:31
185F：→ Lanword: 所以心态不妨保持。天父爱我们，但我们犯错祂也绝对会厉 03/22 18:33
186F：→ Lanword: 害管教。 03/22 18:33
187F：→ Lanword: 以上，就放松点当朋友闲聊吧！ 03/22 18:35
188F：→ DEAKUNE: 你想讨论的是撒上15章吧，这跟我提到的王权与忠心有关。 03/22 22:00
189F：→ DEAKUNE: 扫罗是附庸王，应当听耶和华的命执行任务，但他却为自己 03/22 22:00
190F：→ DEAKUNE: 私藏好掠物，所以神感到遗憾/後悔/悲伤，因为扫罗背叛祂 03/22 22:00
191F：→ DEAKUNE: 所以祂派撒母耳去传达，扫罗的悖逆导致他的权柄被剥夺， 03/22 22:02
192F：→ DEAKUNE: 这个敕令并不会收回 03/22 22:02
193F：→ DEAKUNE: 「耶和华喜悦燔祭和平安祭，岂如喜悦人听从他的话呢？听 03/22 22:30
194F：→ DEAKUNE: 命胜於献祭，顺从胜於公羊的脂油。悖逆的罪与行邪术的罪 03/22 22:30
195F：→ DEAKUNE: 相等，顽梗的罪与拜虚神和偶像的罪相同。你既厌弃耶和华 03/22 22:30
196F：→ DEAKUNE: 的命令，耶和华也厌弃你做王。」 03/22 22:30
197F：推 kazukazu22: 有一个概念似乎不是它本来的意思 03/23 01:12
198F：→ kazukazu22: 「一次得救永远得救」指的不是信了就永远得救 03/23 01:13
199F：→ kazukazu22: 而是用来审视自己有没有真正的信 03/23 01:13
200F：推 kazukazu22: 真正信的人会蒙神保守管教，所以才能永远得救。 03/23 01:15
201F：推 Lanword: 从表徵来说，摩西是律法的代表。遵守律法的顶点，就是摩 03/23 09:32
202F：→ Lanword: 西这样世界最谦和的人，也因为发脾气无法进入。 03/23 09:32
203F：→ Lanword: 从表徵来说，摩西是律法的代表。遵守律法的顶点，就是摩 03/23 09:33
204F：→ Lanword: 西这样世界最谦和的人，也因为发脾气无法进入。 03/23 09:33
205F：→ Lanword: 而约书亚是耶稣的预表。第二代以色列完全没有比第一代好 03/23 09:34
206F：→ Lanword: ，但就简简单单就入城了 03/23 09:34
207F：→ Lanword: 这一切都是作为寓意。 03/23 09:34
208F：→ Lanword: 实际上一二代以色列人有没得救，相信神另有公平的审断。 03/23 09:34
209F：→ Lanword: 他们好像演员一样，给我们做属灵的表徵。 03/23 09:34
210F：推 kazukazu22: 神到摩西生命的最後仍然保守管教，可见摩西是神所 03/23 09:39
211F：→ kazukazu22: 爱的。 03/23 09:39
212F：→ Lanword: 再进一步延伸，凡属肉体的，都与诸天之国无分。都是要烧 03/23 09:43
213F：→ Lanword: 毁的，只有生命才能有分生命...而这宰路，就是生命之路， 03/23 09:43
214F：→ Lanword: 新人天天更新，旧人天天治死。 03/23 09:43
215F：→ Lanword: 所以保罗才说不再立根基，得救不得救那已经是刚开始启蒙 03/23 09:45
216F：→ Lanword: 的事。基督徒下一步是要日日更新，往生命成熟去发展..... 03/23 09:45
217F：推 Lanword: 再补充一下，耶稣亲口说的，是约翰大於所有这些先知（含 03/23 09:58
218F：→ Lanword: 摩西），但约翰是诸天的国中最小的。其实也是启示类似的 03/23 09:58
219F：→ Lanword: 概念。生命与肉体两条线。约翰恰逢生命线之起始，他接受 03/23 09:58
220F：→ Lanword: 了耶稣，但生命没有成长的机会。（严格来说，连内住圣灵 03/23 09:58
221F：→ Lanword: 都还没来就被斩了） 03/23 09:58
222F：推 Lanword: 最後再说回摩西和旧约这些神仆人。圣经寓意已经很清楚了 03/23 10:03
223F：→ Lanword: 。但回到实际面，那就未必这麽简单了。以下就没有圣经根 03/23 10:03
224F：→ Lanword: 据了，我认为这些人都是得胜者。他们没有机会走生命线， 03/23 10:03
225F：→ Lanword: 但他们在神所量的环境中，竭力往前，神亦有其公义之标准 03/23 10:03
226F：→ Lanword: 。总而言之，我相信最後大家都能心服口服，公平，还是公 03/23 10:03
227F：→ Lanword: 平！ 03/23 10:03
228F：推 skyofpocket: 我们应该限定可以讨论的地方不能单方面胡乱高举神 03/24 00:25
229F：→ skyofpocket: ,任何片面引用未认证书籍经典的场域都是如此 03/24 00:26
230F：→ skyofpocket: ;尤其是很明显神方和人方都长期涉及歪乱人间秩序 03/24 00:28
231F：推 jacklin2002: 推Lanword，不是没进去就不得救，要不然摩西就不会在 04/05 14:24
232F：→ jacklin2002: 新约被提到是云彩般的见证人了 04/05 14:25
233F：→ DEAKUNE: 我相信复活那日可以看到施洗约翰，他按照神的吩咐办事。 04/14 16:46
234F：→ DEAKUNE: 旧约中其实早有神应许他们永生的讲法=归到他列祖那。 04/14 16:46
235F：→ DEAKUNE: 亚伯拉罕，以撒，雅各、约书亚、他带进迦南地的世代，忠 04/14 16:47
236F：→ DEAKUNE: 於神的都归了自己的列祖。大卫也归到他列祖那。 04/14 16:47
237F：→ DEAKUNE: 摩西亚伦当然也是，我所提的这些人共通点是忠心跟随神 04/14 16:49
※ 编辑: AntiPiece (111.82.242.71 台湾), 10/01/2024 22:02:33