作者tfnop (網管測試中)
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標題[討論] 什麼時候領受聖靈？
時間Wed Dec 20 10:35:22 2023
基督徒一定會清楚有沒有領受聖靈，什麼時候領受聖靈，不會好像有好像沒有
請問基督徒什麼時候領受聖靈？
1.信的時候
2.受浸的時候
3.牧師說你有聖靈的時候
4.禱告說出方言的時候
5.不確定什麼時候
如果你的答案是5.那就肯定是沒有，因為受聖靈是各人會清楚知道的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.17.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1703039724.A.175.html
"問他們說：你們信的時候，受了聖靈沒有，他們回答說：沒有，也未曾聽見有聖靈賜下
來。" 使徒行傳19:2
如果自以為有就是有，那這個問答是不會存在的，很顯然保羅並不認為信就有聖靈、受浸
就有聖靈，並且有沒有聖靈是清楚可知的事
受浸後按手，有十二個人得聖靈
※ 編輯: tfnop (101.12.17.117 臺灣), 12/20/2023 14:57:59
1F：推 vectorlog: 領受聖靈一定會有外顯的徵兆嗎？如果沒有的話就表示沒12/20 15:07
2F：→ vectorlog: 有領受聖靈嗎？12/20 15:07
3F：推 jdcbest: tfnop只是選擇性的信聖經,沒有全面的接受聖經的話12/21 02:09
4F：→ jdcbest:12/21 02:09
要說別人選擇性信聖經必須要有明確的證據
否則只是你自己不接受而已
當聖經一處寫信而受洗，另一處寫因信而得救
你能夠縮減成信就得救嗎？
其實是不行的，除非你證明了受洗在得救上是可有可無的事，因此只要聖經說受洗是得救
的要件，那麼信與受洗都是得救要件，這是個簡單的邏輯問題
有時候寫信，有時候寫信並受洗，那並非標準不一致，那只是簡化的寫法，因為受洗的前
提還是信
所以當聖經有一處寫著用說方言判斷得聖靈
而另一處只寫受聖靈
這時候並不能說沒寫說方言表示沒有說方言，除非你能指出說方言這個判斷是錯的，或者
指出聖經有其他判斷依據
"因聽見他們說方言，稱讚神為大。" 使徒行傳10:46
"於是彼得說：這些人既受了聖靈，與我們一樣，誰能禁止用水給他們施洗呢？" 使徒行
傳10:47
彼得的判斷就是與我們「一樣」，五旬節的現象重複發生
※ 編輯: tfnop (101.10.3.249 臺灣), 12/21/2023 10:32:47
5F：推 NewCop: 那我反過來問你，“什麼時後得救”，請用你的1~5答案回答12/21 12:12
6F：推 vectorlog: 原PO你舉的例子是講方言而確定他們有受聖靈，可是不能12/21 13:49
7F：→ vectorlog: 確定沒講方言就沒有聖靈，若P則Q，若非Q才能推論非P，12/21 13:49
8F：→ vectorlog: 而不是非P就會非Q，哥林多前書11章就舉了好幾種從聖靈12/21 13:49
9F：→ vectorlog: 領受的恩典，表示領受聖靈得到的禮物不僅限於那幾種12/21 13:49
10F：推 jdcbest: 這議題過去就討論,只是有執迷的靈在原po裏面,他沒法通過, 12/21 14:50
11F：→ jdcbest: 三不五時類似的問題又在po出來12/21 14:50
12F：→ tfnop: @v 林前12所指為恩賜/異能，是用以造就教會的恩賜。而徒10 12/21 15:05
13F：→ tfnop: 所指為恩典/禮物，所指為給信徒的普遍恩典。你可以去查這12/21 15:05
14F：→ tfnop: 兩個原文差別12/21 15:05
15F：→ tfnop: @n 受浸受聖靈後開始走得救的道路，最後通過大審判就是得12/21 15:07
16F：→ tfnop: 救12/21 15:07
17F：推 vectorlog: @tf 我確認一下：你的意思是說，領受聖靈一定會講方言 12/21 15:15
18F：→ vectorlog: ，至於其他的異能都是額外的，如果不會講方言就表示沒12/21 15:16
19F：→ vectorlog: 有領受聖靈，是嗎？12/21 15:16
20F：→ kazukazu22: 樓上，是一定會講跟他一樣的方言，其他靈恩派方言12/21 15:29
21F：→ kazukazu22: 他都認為是假方12/21 15:29
22F：→ kazukazu22: 言。 12/21 15:29
23F：→ kazukazu22: 基本上他認為你是不得救的，因為你沒有跟他一樣的12/21 15:32
24F：→ kazukazu22: 方言。12/21 15:32
25F：→ kazukazu22: 所以你跟他談邏輯沒有用，只要跟他的方言不同，在12/21 15:33
26F：→ kazukazu22: 他眼中就是不得12/21 15:33
27F：→ kazukazu22: 救的。12/21 15:33
28F：推 kazukazu22: 所以，只有他是真理，其他人對聖經的解釋都是沒有12/21 15:35
29F：→ kazukazu22: 聖靈的，你再有12/21 15:35
30F：→ kazukazu22: 邏輯他都不會理會，因為他一開始就把自己提高到唯12/21 15:35
31F：→ kazukazu22: 一真理的最高地12/21 15:35
32F：→ kazukazu22: 位。 12/21 15:35
33F：推 kazukazu22: 目前全由他定奪的案例很多，我經手的有：教會要在12/21 15:41
34F：→ kazukazu22: 週六主日，晚上 12/21 15:41
35F：→ kazukazu22: 也可以，因為週六是安息日，但其實安息日是週五黃12/21 15:41
36F：→ kazukazu22: 昏到週六黃昏。12/21 15:41
37F：→ kazukazu22: 還有離婚後可以再婚，廢棄了基督的律法，凡事全由12/21 15:41
38F：→ kazukazu22: 他定奪。12/21 15:41
39F：→ kazukazu22: 基督的律法都不能逾越他。 12/21 15:42
40F：推 NewCop: 所以你不承認“信而受浸的必然得救”嗎？12/21 16:30
41F：→ NewCop: 真耶穌教會是有很多見證，已經信而受浸了，但是因為不會12/21 16:31
42F：→ NewCop: 說方言，所以還夜夜禱告求聖靈的故事12/21 16:31
在林前12提到的諸多恩賜是指異能，包含說方言與翻方言，目的是造就教會
原文是5486 charisma
並且這裡的說方言與翻方言同時出現，是指方言講道與翻譯
徒10:45提到的是恩典/禮物，是指一般信徒的普遍恩典
原文是1431 dorea
※ 編輯: tfnop (101.10.3.249 臺灣), 12/21/2023 17:18:39
43F：推 vectorlog: 為什麼徒10:45的禮物就是指一般信徒的普遍恩典，是原文 12/21 17:33
44F：→ vectorlog: 這個字的本身就有這個意思嗎？還是你從哪裡推出來的？ 12/21 17:33
45F：推 kazukazu22: 因為他唬你的，故意騙不懂希臘文的人。 12/21 17:54
47F：→ kazukazu22: 羅馬書5:15 1431 dorea 12/21 17:55
49F：→ kazukazu22: 5486 charisma 12/21 17:58
50F：→ kazukazu22: 是同義詞 12/21 17:58
51F：→ kazukazu22: 你看不懂希臘文沒關係，羅馬書5:15一節裡面交換使 12/21 17:59
52F：→ kazukazu22: 用這兩個字。 12/21 17:59
53F：→ kazukazu22: 不過我覺得你應該看得懂。 12/21 18:00
55F：→ kazukazu22: 羅馬書5:16 保羅再次交替使用這兩字12/21 18:06
這不是我的發明，而是教會的教導
https://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=9281
就算你不認同這個教導
哥林多前書14:2-4
2. 那說方言的，原不是對人說：乃是對神說：因為沒有人聽出來，然而他在心靈裡，卻
是講說各樣的奧秘。3. 但作先知講道的，是對人說：要造就，安慰，勸勉人。4. 說方言
的，是造就自己，作先知講道的，乃是造就教會。
哥林多前書14:12-15
12. 你們也是如此，既是切慕屬靈的恩賜，就當求多得造就教會的恩賜。13. 所以那說方
言的，就當求著能繙出來。14. 我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。
15. 這卻怎麼樣呢？我要用靈禱告，也要用悟性禱告，我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。
這兩段經節可是非常的清楚
方言禱告 = 用靈禱告
目的是造就個人，並且原本是對神說話
悟性禱告目的是造就教會
你一定不會說不需要用靈禱告
※ 編輯: tfnop (101.10.3.249 臺灣), 12/22/2023 10:39:26
人一信就受聖靈的話
那麼「你們信的時候，受了聖靈沒有？」
這是一個不可能存在的問句
※ 編輯: tfnop (101.10.3.249 臺灣), 12/22/2023 10:48:09
56F：推 kazukazu22: 你這樣說等於直接承認聖靈不是耶穌/耶穌不是聖靈12/22 11:07
57F：→ kazukazu22: 等於你公開宣示當人接受耶穌了，卻沒有聖靈。12/22 11:07
58F：→ kazukazu22: 你等於公開宣示你是三神論。12/22 11:08
59F：推 kazukazu22: 耶穌吹氣給門徒那天他們說方言了嗎，如果說方言是 12/22 11:10
60F：→ kazukazu22: 得救必須的，保 12/22 11:10
61F：→ kazukazu22: 羅根本不可能還需要強調不要禁止說方言，可見當時 12/22 11:10
62F：→ kazukazu22: 教會就認為說方12/22 11:10
63F：→ kazukazu22: 言不是必須的。12/22 11:10
耶穌吹氣的時候他們並未受聖靈，因為耶穌還沒有去父那裡
"然而我將真情告訴你們，我去是與你們有益的，我若不去，保惠師就不到你們這裡來，
我若去，就差他來。" 約翰福音16:7
從這節經節就可以知道差聖靈來的時間是耶穌不會在門徒身邊的時候
所以約20:22門徒並未受聖靈
正確的意義是差遣與應許
約翰福音20:21-23
21. 耶穌又對他們說：願你們平安，父怎樣差遣了我，我也照樣差遣你們。22. 說了這話
，就向他們吹一口氣，說：你們受聖靈。23. 你們赦免誰的罪，誰的罪就赦免了，你們留
下誰的罪，誰的罪就留下了。
差遣門徒以及應許門徒受聖靈後有赦罪留罪的權柄
※ 編輯: tfnop (101.10.3.249 臺灣), 12/22/2023 14:02:34
64F：推 NewCop: 如果我沒記錯的話，真耶穌教會本來就不承認現在教會通行 12/22 14:00
65F：→ NewCop: 的三一神觀 12/22 14:00
66F：→ tfnop: 真耶穌教會是獨一神觀，絕不是三神觀 12/22 14:03
67F：推 kazukazu22: 那就對啦，接受耶穌的名=接受父子聖靈 12/22 14:45
68F：→ tfnop: 聖靈降臨的時間，你可以再看一下 12/22 15:00
69F：推 kazukazu22: 你要看希臘文詞態12/22 15:22
70F：→ kazukazu22: 門徒那晚在耶穌吹氣下有受聖靈。12/22 15:23
71F：推 kazukazu22: 你還記得耶穌跟尼哥得母談論聖靈吧(聖靈的希臘原文12/22 15:26
72F：→ kazukazu22: 是風、氣息)， 12/22 15:26
73F：→ kazukazu22: 耶穌的氣息就是聖靈。風、氣息、聖靈在希臘文是同12/22 15:26
74F：→ kazukazu22: 一個字。12/22 15:26
76F：→ kazukazu22: 希臘文04151，耶穌的氣息 = 聖靈12/22 15:32
77F：推 kazukazu22: 景教傳入中國時，不知道怎麼翻譯這個字，就把希臘12/22 15:37
78F：→ kazukazu22: 文所有的意思都12/22 15:37
79F：→ kazukazu22: 加進去，所以景教的聖靈翻譯是：12/22 15:37
80F：→ kazukazu22: 「聖靈淨風王」 12/22 15:37
81F：推 kazukazu22: 對了，耶穌使用的詞態是「簡單過去主動命令語氣」 12/22 15:43
83F：→ tfnop: 那你要否定約16:7的內容嗎？12/22 16:16
84F：→ Lanword: 16：7還沒去，20：22已經回來了啊。時間軸這麼明顯12/22 16:21
85F：→ Lanword: 不過你大概也搞不清楚隱祕的升天與公開的升天是兩個不同12/22 16:22
86F：→ Lanword: 時間點 12/22 16:22
87F：→ Lanword: 20：17就是升天的那日。那時還不可摸，但後面耶穌再來已 12/22 16:24
88F：→ Lanword: 經可以摸了。 12/22 16:24
89F：→ Lanword: 如果吹那口氣沒有受聖靈，是在表演？？ 12/22 16:26
90F：推 kazukazu22: 耶穌是從天上回來後才吹氣的，這時候祂已可以分賜 12/22 16:27
91F：→ kazukazu22: 聖靈。12/22 16:27
92F：→ kazukazu22: 也就是這時候祂可以分賜祂的生命給門徒，這也是為12/22 16:28
93F：→ kazukazu22: 什麼施洗約翰在12/22 16:28
94F：→ kazukazu22: 天堂比你小，因為你在世時已有耶穌分賜的生命。 12/22 16:28
95F：→ Lanword: 從上下左右文，那句都是肯定句。完全沒有一點【應許】的12/22 16:28
96F：→ Lanword: 意思。12/22 16:28
97F：→ kazukazu22: 而且那句是過去式，耶穌講完話這件事就成就了。12/22 16:29
98F：推 kazukazu22: 你也可以參考約翰福音16:1612/22 16:58
99F：推 jdcbest: 使徒約翰後來也說：凡認耶穌為神兒子的，神就住在他裏面12/22 17:01
100F：→ jdcbest: （約壹4：15），所以真耶教會或其它教派若稱-說方言才有12/22 17:01
101F：→ jdcbest: 聖靈，乃不符聖經。12/22 17:01
102F：推 kazukazu22: 然後耶穌發現他們不懂這是什麼意思，所以耶穌再約1 12/22 17:01
103F：→ kazukazu22: 6:22應允他們 12/22 17:01
104F：→ kazukazu22: ，重逢那日將賜予不能剝奪的喜樂。12/22 17:01
106F：推 kazukazu22: 根據貴教會刊物，這種不能剝奪的喜樂往往就是聖靈12/22 17:07
107F：→ kazukazu22: 充滿。12/22 17:07
"從今以後，我不在世上，他們卻在世上，我往你那裡去。聖父阿，求你因你所賜給我的
名保守他們，叫他們合而為一像我們一樣。" 約翰福音17:11
耶穌所說我往父那裡去是指徒1的升天
因為耶穌復活的時候並不是從今以後不在世上
並且耶穌賜下聖靈是在得榮耀的時候
也就是在寶座右邊成為至高的時候
"他既被神的右手高舉，〔或作他既高舉在神的右邊〕又從父受了所應許的聖靈，就把你
們所看見所聽見的，澆灌下來。" 使徒行傳2:33
因此你們認為彼得所作的見證只是外顯能力的證據，並不是聖靈降臨的證據
那麼「信的時候，受了聖靈沒有」這完全是不需要的問題不是嗎？
※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 12/22/2023 17:30:53
108F：推 kazukazu22: 雖然我聚會的地方沒在過聖誕節，不過這週末是我的 12/22 17:20
109F：→ kazukazu22: 年終反省與回顧 12/22 17:20
110F：→ kazukazu22: ，就不再繼續討論，祝有過節的人聖誕快樂，沒有的 12/22 17:20
111F：→ kazukazu22: 人歲末年終有神 12/22 17:20
112F：→ kazukazu22: 同在。 12/22 17:20
113F：→ Lanword: 所以你證明魏保羅是騙子嗎？他可是親眼見到耶穌站在旁邊12/22 17:36
114F：→ Lanword: 對他說話？？ 12/22 17:36
115F：→ Lanword: 照你所說耶穌已經不再在世上了啊12/22 17:43
116F：→ tfnop: 異象顯現，這是為反而反了吧12/22 20:30
117F：→ Lanword: 你的邏輯不就是耶穌與門徒同在，所以不符合祂將不在世上12/22 20:42
118F：→ Lanword: 嗎？12/22 20:42
119F：→ Lanword: 很明顯，你的解經邏輯是錯的，論理也是自相矛盾12/22 20:44
120F：→ Lanword: 實際上，耶穌所謂不在世上，是指祂的受死說的。祂死而復12/22 20:49
121F：→ Lanword: 活，自然已經符合了。耶穌現在要願意，隨時可以出現在眾12/22 20:49
122F：→ Lanword: 人聚會中間，說一句願你們平安。這並不牴觸祂不在世上。12/22 20:49
123F：→ Viviak: 使徒行傳2：38-39 那是個應許 約翰福音3：8 12/23 10:30
124F：→ Viviak: 有沒有「聖靈 」人人都會清楚 這還真難說呀12/23 10:34
125F：→ Viviak: 就像很多說假預言的牧者也說是被聖靈感動的...12/23 10:35
126F：→ Viviak: 很多有的可能自己也搞不清楚何時有吧12/23 10:36
127F：→ Viviak: 就像跟天使說話一樣12/23 10:36
128F：→ Viviak: 使徒行傳19:2是約翰的浸 所以又有使19：5-612/23 10:48
129F：→ Viviak: 兩個洗還是有差別的 一個悔改的洗先 一個奉基督之名的洗12/23 10:53
130F：→ Viviak: （基督的洗）後 12/23 10:53
131F：→ Viviak: 使徒行傳 19:2-6 ：完成了洗禮獲應許的聖靈 12/23 10:58
132F：→ Viviak: 使徒1、2 就聖靈的洗 12/23 11:09
其實我不認為有什麼隱秘的升天
如果按照你們的觀點，那麼基督會有三種體
1.肉體 2.復活後暫時不可摸的體 3.屬靈身體
不要摸我原文是不要抓住我
"耶穌和他們聚集的時候，囑咐他們說：不要離開耶路撒冷，要等候父所應許的，就是你
們聽見我說過的。" 使徒行傳1:4
如果徒2是指外顯的異能，那麼這不能是父所應許的
因為恩賜各有不同，甚至可能沒有特殊恩賜，但是唯有聖靈是應許
※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 12/23/2023 21:53:37
133F：→ tfnop: 如果受聖靈是自己不能確實知道的，那麼保羅在不知對方只受 12/23 21:56
134F：→ tfnop: 約翰的洗的情況下，卻問對方有沒有受聖靈，不奇怪嗎？ 12/23 21:56
135F：→ tfnop: 甚至徒8的撒瑪利亞人，是確切知道沒有聖靈 12/23 21:58
136F：推 NewCop: 有受聖靈的話自己會知道，但是“自己知道”受過聖靈的人 12/23 21:59
137F：→ NewCop: 不一定是真的受過聖靈 12/23 21:59
138F：→ Viviak: 我沒有提過什麼隱密升天 這不在討論範圍 12/24 09:29
139F：→ Viviak: 約翰20：22 「你們受聖靈」 這話不是講假的 12/24 09:30
140F：→ Viviak: 在我看來 受聖靈跟受聖靈的洗是不一樣的 使徒2的是「聖靈 12/24 09:31
141F：→ Viviak: 的洗」12/24 09:31
142F：→ Viviak: 這聖靈的洗目的是使徒1：812/24 09:34
143F：→ Viviak: 使徒行傳 19:2-6 表達的是約翰的洗禮和奉基督名的洗禮還12/24 09:35
144F：→ Viviak: 是有所不同12/24 09:35
145F：→ Viviak: 要奉基督名受洗 領受所應許的聖靈 這跟使徒2：38-41相互12/24 09:36
146F：→ Viviak: 對照12/24 09:36
147F：→ Viviak: 徒8的撒瑪利亞 受洗後還沒有聖靈是沒錯12/24 09:37
148F：→ Viviak: 這受洗有聖靈是「應許」 什麼賜下是神的決定 也有先賜聖12/24 09:39
149F：→ Viviak: 靈再受洗的 12/24 09:39
150F：→ Viviak: 使徒的聖靈同在那麼強 肯定知道神的心意12/24 09:41
151F：→ Viviak: 約翰3：8 風隨著意思吹… 這主導的是聖靈12/24 09:42
152F：→ Viviak: 使徒2：5 -7『那時，有虔誠的猶太人從天下各國來，住在耶12/24 09:47
153F：→ Viviak: 路撒冷….』12/24 09:47
154F：→ Viviak: 『又有舌頭如火焰顯現出來。。。他們就都被聖靈充滿，按12/24 09:48
155F：→ Viviak: 著聖靈所賜的口才說起別國的話來』 12/24 09:48
156F：→ Viviak: 到使徒2：40-42 『於是領受他話的人就受了洗。那一天，門 12/24 09:49
157F：→ Viviak: 徒約添了三千人』 12/24 09:49
158F：→ Viviak: 對照的是使徒1：8 得著能力 作見證 12/24 09:51
159F：→ Viviak: 原則上來說 只要符合使徒行傳2：38-39 的條件 就必會有聖 12/24 09:54
160F：→ Viviak: 靈 12/24 09:54
161F：→ Viviak: 先領受聖靈的 也會補完受洗儀式 才完全 12/24 09:55
162F：→ Viviak: 至於像五旬節那種聖靈的洗 是為傳福音作見證的能力 12/24 09:56
163F：→ Viviak: Anyway 聖靈像風又像火。 約翰用「水」施洗但基督是用「聖12/24 09:59
164F：→ Viviak: 靈和火施洗」12/24 09:59
165F：→ Viviak: 不管怎麼樣 都不會是「雨洗」啦12/24 10:00
166F：→ Viviak: 有聖靈跟受聖靈的洗不同 就像有聖靈不等於聖靈充滿12/24 10:21
167F：→ Viviak: 另外補充 耶穌還沒升天前 身上已有聖靈 太三1612/24 10:41
168F：→ Viviak: 約20：21-22 吹氣給聖靈 沒什麼問題12/24 10:44
169F：→ Viviak: 這就像使徒被聖靈受洗後也可以按手給聖靈12/24 10:49
170F：→ Viviak: 耶穌也是聖靈施洗的12/24 10:51
171F：→ Viviak: 知不知道什麼自己時候領受 這個真的難說 12/25 09:42
172F：→ Viviak: 像初信的 糊裡糊塗 可能什麼都搞不清楚12/25 09:44
173F：→ Viviak: 可能有了以後才知道什麼叫聖靈12/25 09:44
174F：→ Viviak: 就像方言禱告是先有聖靈才得恩賜 或同時12/25 09:45
175F：→ Viviak: 出現 這都不一定 ～12/25 09:46
176F：→ Viviak: 還有那個使徒行傳1:4「父所應許的」是指使徒2:17-21提的12/25 20:30
177F：→ Viviak: 約珥書啦 12/25 20:30
178F：→ Viviak: 使徒都把答案說出來了 12/25 20:31
179F：→ Viviak: 澆灌的結果就使徒2：17-18 這邊倒是沒強調方言 12/25 20:42
180F：→ Viviak: 反而是強調說預言 提了兩次 12/25 20:47
181F：→ Viviak: 不過這些又比說方言更困難了 ㄏㄏ 12/25 20:51
彼得引用約珥書所說的澆灌並不是恩賜，而是聖靈的應許
※ 編輯: tfnop (101.10.3.249 臺灣), 12/25/2023 21:26:24
182F：→ Viviak: 我又沒說那是恩賜 我是說澆灌的結果彰顯 12/26 09:44
183F：→ Viviak: 那些澆灌後講預言 從舊約來看 都一次性 12/26 09:45
184F：→ Viviak: 像民數記11:25 、 撒上19:20-24 .. 12/26 09:48
185F：→ Viviak: 連使徒19:6 也有說預言呢 12/26 09:49
186F：→ Viviak: 使徒2使徒用各國方言傳道 也算是預言啊 12/26 09:49
187F：→ Viviak: 從舊約貫徹新約 始終如一 12/26 09:51
188F：→ Viviak: 你們慘了 ～聖靈彰顯這說方言要改成說預言了XD 12/26 09:54
189F：→ Viviak: 司提反被聖靈充滿後也是在說預言哪 12/26 09:57
190F：→ Viviak: 民數記11:29 12/26 10:07
191F：→ Viviak: 哥尼留領受聖靈洗說方言是向使徒作見證 12/26 14:44
192F：→ Viviak: 使徒受聖靈洗說各國方言是為不信的作見證 12/26 14:46
193F：→ Viviak: 信徒有沒有聖靈內住 看有沒有結出聖靈的果子來 12/26 14:57
194F：→ Viviak: 那個才是憑據啊 12/26 14:58
195F：→ Viviak: 「隱密的升天」這種奇葩教義一看就是人自創 12/27 20:44
196F：→ Viviak: 升天就升天 神還需要偷偷摸摸升兩次天 12/27 20:44
197F：→ Viviak: 笑死人 12/27 20:45
198F：→ Viviak: 唉 165F 雨洗講錯了 不能那樣講。 12/28 12:34
199F：→ Viviak: 雨預表基督降臨 12/28 12:36
200F：→ Viviak: 那聖靈停降論其實應該是基督停降論 12/28 12:45
201F：推 duckgentlema: 耶穌似乎沒有要為聖靈政策多做說明, 12/29 22:27
202F：→ duckgentlema: 看來人方可以不用太強調聖靈恩賜的印證; 12/29 22:28
203F：→ duckgentlema: 基本上聖靈車票論直接違反老耶的正直合理門檻 12/29 22:30
204F：→ duckgentlema: 確認一下各會派史上或外教, 12/29 22:32
205F：→ duckgentlema: 因為恩賜,異能,神通或是法寶而跌倒的, 12/29 22:32
206F：→ duckgentlema: 大概就能知道基督教版本上權或是公理的內部設定了 12/29 22:34
207F：→ duckgentlema: 基本上從耶穌根本沒有要堅持保護善人義人, 12/29 22:35
208F：→ duckgentlema: 也沒有完善創造, 12/29 22:36
209F：→ duckgentlema: 可以斷定基督教或聖經,不會是宗教唯一權威版本 12/29 22:37
210F：→ duckgentlema: 時候晚了,也差不多到了該洗洗睡的時候了 12/29 22:38
211F：→ duckgentlema: 除了解救各教派被困在聖靈車票論的血氣之爭, 12/29 22:39
212F：→ duckgentlema: 我看也沒有什麼好說的了ㄎㄎ 12/29 22:39
213F：→ DEAKUNE: 最近看聖經的理解是"心的割禮"，聖靈會以非人手的割禮將 01/01 18:11
214F：→ DEAKUNE: 我們的悖逆天父旨意的心與靈除去，才能承受神的國 01/01 18:11
215F：→ Viviak: 煩 講錯一句話害我付出極慘烈代價 01/02 18:40
216F：→ Viviak: 雨洗就是 申命記32:2 希伯來書 6:7 01/02 18:41
217F：→ Viviak: 不是指聖靈洗 是指神的話 01/02 18:44
218F：→ Viviak: 聖靈是火燈 負責光照 01/02 18:50
219F：→ Viviak: 所以還是有雨洗 是道的洗 01/02 18:53
220F：→ Viviak: 什麼春雨秋雨是聖靈澆灌都鬼扯啦 01/02 18:57
221F：→ Viviak: 誤解聖經 01/02 18:58
222F：→ Viviak: 以弗所書 5:26 01/02 19:08
223F：→ Viviak: 約伯記29:22-23 何西阿6:3 01/02 19:12
224F：→ Viviak: 以賽亞55：10-11 01/02 20:00
225F：→ skyofpocket: 小霸王撿到漢朝國璽沾沾自喜,枉送自家子弟遭人埋伏 01/05 17:50
226F：→ skyofpocket: 簡直不要太搬石頭砸自己腳 01/05 17:51
227F：→ Viviak: 送你去當皇后還不好嗎 01/05 22:31
228F：→ Viviak: 心心念念的位子啊～～ 01/05 23:07
229F：→ Viviak: 讓你夢想成真一次 01/05 23:18
230F：→ Viviak: 總要盡一下同胞情誼 01/05 23:21
231F：→ Viviak: 還有別搞錯人了 01/05 23:36
232F：推 rsbbs0611428: 活出基督樣式的時候 02/09 01:04
233F：→ skyofpocket: 亞比亞他的母豬黨殺手團成為十童女,活出了基督樣式; 02/09 11:54
234F：→ skyofpocket: ,使得耶何耶大好像才是殺手一樣; 02/09 11:55
235F：→ skyofpocket: 修正:亞比亞他->亞他利雅 02/09 11:55
236F：→ skyofpocket: 底注迎風唾面: 神不喜歡完全,因此造了不完全榜樣相害 02/09 11:56