作者tfnop (网管测试中)
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标题[讨论] 什麽时候领受圣灵？
时间Wed Dec 20 10:35:22 2023
基督徒一定会清楚有没有领受圣灵，什麽时候领受圣灵，不会好像有好像没有
请问基督徒什麽时候领受圣灵？
1.信的时候
2.受浸的时候
3.牧师说你有圣灵的时候
4.祷告说出方言的时候
5.不确定什麽时候
如果你的答案是5.那就肯定是没有，因为受圣灵是各人会清楚知道的事
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.17.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1703039724.A.175.html
"问他们说：你们信的时候，受了圣灵没有，他们回答说：没有，也未曾听见有圣灵赐下
来。" 使徒行传19:2
如果自以为有就是有，那这个问答是不会存在的，很显然保罗并不认为信就有圣灵、受浸
就有圣灵，并且有没有圣灵是清楚可知的事
受浸後按手，有十二个人得圣灵
※ 编辑: tfnop (101.12.17.117 台湾), 12/20/2023 14:57:59
1F：推 vectorlog: 领受圣灵一定会有外显的徵兆吗？如果没有的话就表示没12/20 15:07
2F：→ vectorlog: 有领受圣灵吗？12/20 15:07
3F：推 jdcbest: tfnop只是选择性的信圣经,没有全面的接受圣经的话12/21 02:09
4F：→ jdcbest:12/21 02:09
要说别人选择性信圣经必须要有明确的证据
否则只是你自己不接受而已
当圣经一处写信而受洗，另一处写因信而得救
你能够缩减成信就得救吗？
其实是不行的，除非你证明了受洗在得救上是可有可无的事，因此只要圣经说受洗是得救
的要件，那麽信与受洗都是得救要件，这是个简单的逻辑问题
有时候写信，有时候写信并受洗，那并非标准不一致，那只是简化的写法，因为受洗的前
提还是信
所以当圣经有一处写着用说方言判断得圣灵
而另一处只写受圣灵
这时候并不能说没写说方言表示没有说方言，除非你能指出说方言这个判断是错的，或者
指出圣经有其他判断依据
"因听见他们说方言，称赞神为大。" 使徒行传10:46
"於是彼得说：这些人既受了圣灵，与我们一样，谁能禁止用水给他们施洗呢？" 使徒行
传10:47
彼得的判断就是与我们「一样」，五旬节的现象重复发生
※ 编辑: tfnop (101.10.3.249 台湾), 12/21/2023 10:32:47
5F：推 NewCop: 那我反过来问你，“什麽时後得救”，请用你的1~5答案回答12/21 12:12
6F：推 vectorlog: 原PO你举的例子是讲方言而确定他们有受圣灵，可是不能12/21 13:49
7F：→ vectorlog: 确定没讲方言就没有圣灵，若P则Q，若非Q才能推论非P，12/21 13:49
8F：→ vectorlog: 而不是非P就会非Q，哥林多前书11章就举了好几种从圣灵12/21 13:49
9F：→ vectorlog: 领受的恩典，表示领受圣灵得到的礼物不仅限於那几种12/21 13:49
10F：推 jdcbest: 这议题过去就讨论,只是有执迷的灵在原po里面,他没法通过, 12/21 14:50
11F：→ jdcbest: 三不五时类似的问题又在po出来12/21 14:50
12F：→ tfnop: @v 林前12所指为恩赐/异能，是用以造就教会的恩赐。而徒10 12/21 15:05
13F：→ tfnop: 所指为恩典/礼物，所指为给信徒的普遍恩典。你可以去查这12/21 15:05
14F：→ tfnop: 两个原文差别12/21 15:05
15F：→ tfnop: @n 受浸受圣灵後开始走得救的道路，最後通过大审判就是得12/21 15:07
16F：→ tfnop: 救12/21 15:07
17F：推 vectorlog: @tf 我确认一下：你的意思是说，领受圣灵一定会讲方言 12/21 15:15
18F：→ vectorlog: ，至於其他的异能都是额外的，如果不会讲方言就表示没12/21 15:16
19F：→ vectorlog: 有领受圣灵，是吗？12/21 15:16
20F：→ kazukazu22: 楼上，是一定会讲跟他一样的方言，其他灵恩派方言12/21 15:29
21F：→ kazukazu22: 他都认为是假方12/21 15:29
22F：→ kazukazu22: 言。 12/21 15:29
23F：→ kazukazu22: 基本上他认为你是不得救的，因为你没有跟他一样的12/21 15:32
24F：→ kazukazu22: 方言。12/21 15:32
25F：→ kazukazu22: 所以你跟他谈逻辑没有用，只要跟他的方言不同，在12/21 15:33
26F：→ kazukazu22: 他眼中就是不得12/21 15:33
27F：→ kazukazu22: 救的。12/21 15:33
28F：推 kazukazu22: 所以，只有他是真理，其他人对圣经的解释都是没有12/21 15:35
29F：→ kazukazu22: 圣灵的，你再有12/21 15:35
30F：→ kazukazu22: 逻辑他都不会理会，因为他一开始就把自己提高到唯12/21 15:35
31F：→ kazukazu22: 一真理的最高地12/21 15:35
32F：→ kazukazu22: 位。 12/21 15:35
33F：推 kazukazu22: 目前全由他定夺的案例很多，我经手的有：教会要在12/21 15:41
34F：→ kazukazu22: 周六主日，晚上 12/21 15:41
35F：→ kazukazu22: 也可以，因为周六是安息日，但其实安息日是周五黄12/21 15:41
36F：→ kazukazu22: 昏到周六黄昏。12/21 15:41
37F：→ kazukazu22: 还有离婚後可以再婚，废弃了基督的律法，凡事全由12/21 15:41
38F：→ kazukazu22: 他定夺。12/21 15:41
39F：→ kazukazu22: 基督的律法都不能逾越他。 12/21 15:42
40F：推 NewCop: 所以你不承认“信而受浸的必然得救”吗？12/21 16:30
41F：→ NewCop: 真耶稣教会是有很多见证，已经信而受浸了，但是因为不会12/21 16:31
42F：→ NewCop: 说方言，所以还夜夜祷告求圣灵的故事12/21 16:31
在林前12提到的诸多恩赐是指异能，包含说方言与翻方言，目的是造就教会
原文是5486 charisma
并且这里的说方言与翻方言同时出现，是指方言讲道与翻译
徒10:45提到的是恩典/礼物，是指一般信徒的普遍恩典
原文是1431 dorea
※ 编辑: tfnop (101.10.3.249 台湾), 12/21/2023 17:18:39
43F：推 vectorlog: 为什麽徒10:45的礼物就是指一般信徒的普遍恩典，是原文 12/21 17:33
44F：→ vectorlog: 这个字的本身就有这个意思吗？还是你从哪里推出来的？ 12/21 17:33
45F：推 kazukazu22: 因为他唬你的，故意骗不懂希腊文的人。 12/21 17:54
47F：→ kazukazu22: 罗马书5:15 1431 dorea 12/21 17:55
49F：→ kazukazu22: 5486 charisma 12/21 17:58
50F：→ kazukazu22: 是同义词 12/21 17:58
51F：→ kazukazu22: 你看不懂希腊文没关系，罗马书5:15一节里面交换使 12/21 17:59
52F：→ kazukazu22: 用这两个字。 12/21 17:59
53F：→ kazukazu22: 不过我觉得你应该看得懂。 12/21 18:00
55F：→ kazukazu22: 罗马书5:16 保罗再次交替使用这两字12/21 18:06
这不是我的发明，而是教会的教导
https://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=9281
就算你不认同这个教导
哥林多前书14:2-4
2. 那说方言的，原不是对人说：乃是对神说：因为没有人听出来，然而他在心灵里，却
是讲说各样的奥秘。3. 但作先知讲道的，是对人说：要造就，安慰，劝勉人。4. 说方言
的，是造就自己，作先知讲道的，乃是造就教会。
哥林多前书14:12-15
12. 你们也是如此，既是切慕属灵的恩赐，就当求多得造就教会的恩赐。13. 所以那说方
言的，就当求着能繙出来。14. 我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。
15. 这却怎麽样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告，我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。
这两段经节可是非常的清楚
方言祷告 = 用灵祷告
目的是造就个人，并且原本是对神说话
悟性祷告目的是造就教会
你一定不会说不需要用灵祷告
※ 编辑: tfnop (101.10.3.249 台湾), 12/22/2023 10:39:26
人一信就受圣灵的话
那麽「你们信的时候，受了圣灵没有？」
这是一个不可能存在的问句
※ 编辑: tfnop (101.10.3.249 台湾), 12/22/2023 10:48:09
56F：推 kazukazu22: 你这样说等於直接承认圣灵不是耶稣/耶稣不是圣灵12/22 11:07
57F：→ kazukazu22: 等於你公开宣示当人接受耶稣了，却没有圣灵。12/22 11:07
58F：→ kazukazu22: 你等於公开宣示你是三神论。12/22 11:08
59F：推 kazukazu22: 耶稣吹气给门徒那天他们说方言了吗，如果说方言是 12/22 11:10
60F：→ kazukazu22: 得救必须的，保 12/22 11:10
61F：→ kazukazu22: 罗根本不可能还需要强调不要禁止说方言，可见当时 12/22 11:10
62F：→ kazukazu22: 教会就认为说方12/22 11:10
63F：→ kazukazu22: 言不是必须的。12/22 11:10
耶稣吹气的时候他们并未受圣灵，因为耶稣还没有去父那里
"然而我将真情告诉你们，我去是与你们有益的，我若不去，保惠师就不到你们这里来，
我若去，就差他来。" 约翰福音16:7
从这节经节就可以知道差圣灵来的时间是耶稣不会在门徒身边的时候
所以约20:22门徒并未受圣灵
正确的意义是差遣与应许
约翰福音20:21-23
21. 耶稣又对他们说：愿你们平安，父怎样差遣了我，我也照样差遣你们。22. 说了这话
，就向他们吹一口气，说：你们受圣灵。23. 你们赦免谁的罪，谁的罪就赦免了，你们留
下谁的罪，谁的罪就留下了。
差遣门徒以及应许门徒受圣灵後有赦罪留罪的权柄
※ 编辑: tfnop (101.10.3.249 台湾), 12/22/2023 14:02:34
64F：推 NewCop: 如果我没记错的话，真耶稣教会本来就不承认现在教会通行 12/22 14:00
65F：→ NewCop: 的三一神观 12/22 14:00
66F：→ tfnop: 真耶稣教会是独一神观，绝不是三神观 12/22 14:03
67F：推 kazukazu22: 那就对啦，接受耶稣的名=接受父子圣灵 12/22 14:45
68F：→ tfnop: 圣灵降临的时间，你可以再看一下 12/22 15:00
69F：推 kazukazu22: 你要看希腊文词态12/22 15:22
70F：→ kazukazu22: 门徒那晚在耶稣吹气下有受圣灵。12/22 15:23
71F：推 kazukazu22: 你还记得耶稣跟尼哥得母谈论圣灵吧(圣灵的希腊原文12/22 15:26
72F：→ kazukazu22: 是风、气息)， 12/22 15:26
73F：→ kazukazu22: 耶稣的气息就是圣灵。风、气息、圣灵在希腊文是同12/22 15:26
74F：→ kazukazu22: 一个字。12/22 15:26
76F：→ kazukazu22: 希腊文04151，耶稣的气息 = 圣灵12/22 15:32
77F：推 kazukazu22: 景教传入中国时，不知道怎麽翻译这个字，就把希腊12/22 15:37
78F：→ kazukazu22: 文所有的意思都12/22 15:37
79F：→ kazukazu22: 加进去，所以景教的圣灵翻译是：12/22 15:37
80F：→ kazukazu22: 「圣灵净风王」 12/22 15:37
81F：推 kazukazu22: 对了，耶稣使用的词态是「简单过去主动命令语气」 12/22 15:43
83F：→ tfnop: 那你要否定约16:7的内容吗？12/22 16:16
84F：→ Lanword: 16：7还没去，20：22已经回来了啊。时间轴这麽明显12/22 16:21
85F：→ Lanword: 不过你大概也搞不清楚隐秘的升天与公开的升天是两个不同12/22 16:22
86F：→ Lanword: 时间点 12/22 16:22
87F：→ Lanword: 20：17就是升天的那日。那时还不可摸，但後面耶稣再来已 12/22 16:24
88F：→ Lanword: 经可以摸了。 12/22 16:24
89F：→ Lanword: 如果吹那口气没有受圣灵，是在表演？？ 12/22 16:26
90F：推 kazukazu22: 耶稣是从天上回来後才吹气的，这时候祂已可以分赐 12/22 16:27
91F：→ kazukazu22: 圣灵。12/22 16:27
92F：→ kazukazu22: 也就是这时候祂可以分赐祂的生命给门徒，这也是为12/22 16:28
93F：→ kazukazu22: 什麽施洗约翰在12/22 16:28
94F：→ kazukazu22: 天堂比你小，因为你在世时已有耶稣分赐的生命。 12/22 16:28
95F：→ Lanword: 从上下左右文，那句都是肯定句。完全没有一点【应许】的12/22 16:28
96F：→ Lanword: 意思。12/22 16:28
97F：→ kazukazu22: 而且那句是过去式，耶稣讲完话这件事就成就了。12/22 16:29
98F：推 kazukazu22: 你也可以参考约翰福音16:1612/22 16:58
99F：推 jdcbest: 使徒约翰後来也说：凡认耶稣为神儿子的，神就住在他里面12/22 17:01
100F：→ jdcbest: （约壹4：15），所以真耶教会或其它教派若称-说方言才有12/22 17:01
101F：→ jdcbest: 圣灵，乃不符圣经。12/22 17:01
102F：推 kazukazu22: 然後耶稣发现他们不懂这是什麽意思，所以耶稣再约1 12/22 17:01
103F：→ kazukazu22: 6:22应允他们 12/22 17:01
104F：→ kazukazu22: ，重逢那日将赐予不能剥夺的喜乐。12/22 17:01
106F：推 kazukazu22: 根据贵教会刊物，这种不能剥夺的喜乐往往就是圣灵12/22 17:07
107F：→ kazukazu22: 充满。12/22 17:07
"从今以後，我不在世上，他们却在世上，我往你那里去。圣父阿，求你因你所赐给我的
名保守他们，叫他们合而为一像我们一样。" 约翰福音17:11
耶稣所说我往父那里去是指徒1的升天
因为耶稣复活的时候并不是从今以後不在世上
并且耶稣赐下圣灵是在得荣耀的时候
也就是在宝座右边成为至高的时候
"他既被神的右手高举，〔或作他既高举在神的右边〕又从父受了所应许的圣灵，就把你
们所看见所听见的，浇灌下来。" 使徒行传2:33
因此你们认为彼得所作的见证只是外显能力的证据，并不是圣灵降临的证据
那麽「信的时候，受了圣灵没有」这完全是不需要的问题不是吗？
※ 编辑: tfnop (123.193.170.88 台湾), 12/22/2023 17:30:53
108F：推 kazukazu22: 虽然我聚会的地方没在过圣诞节，不过这周末是我的 12/22 17:20
109F：→ kazukazu22: 年终反省与回顾 12/22 17:20
110F：→ kazukazu22: ，就不再继续讨论，祝有过节的人圣诞快乐，没有的 12/22 17:20
111F：→ kazukazu22: 人岁末年终有神 12/22 17:20
112F：→ kazukazu22: 同在。 12/22 17:20
113F：→ Lanword: 所以你证明魏保罗是骗子吗？他可是亲眼见到耶稣站在旁边12/22 17:36
114F：→ Lanword: 对他说话？？ 12/22 17:36
115F：→ Lanword: 照你所说耶稣已经不再在世上了啊12/22 17:43
116F：→ tfnop: 异象显现，这是为反而反了吧12/22 20:30
117F：→ Lanword: 你的逻辑不就是耶稣与门徒同在，所以不符合祂将不在世上12/22 20:42
118F：→ Lanword: 吗？12/22 20:42
119F：→ Lanword: 很明显，你的解经逻辑是错的，论理也是自相矛盾12/22 20:44
120F：→ Lanword: 实际上，耶稣所谓不在世上，是指祂的受死说的。祂死而复12/22 20:49
121F：→ Lanword: 活，自然已经符合了。耶稣现在要愿意，随时可以出现在众12/22 20:49
122F：→ Lanword: 人聚会中间，说一句愿你们平安。这并不抵触祂不在世上。12/22 20:49
123F：→ Viviak: 使徒行传2：38-39 那是个应许 约翰福音3：8 12/23 10:30
124F：→ Viviak: 有没有「圣灵 」人人都会清楚 这还真难说呀12/23 10:34
125F：→ Viviak: 就像很多说假预言的牧者也说是被圣灵感动的...12/23 10:35
126F：→ Viviak: 很多有的可能自己也搞不清楚何时有吧12/23 10:36
127F：→ Viviak: 就像跟天使说话一样12/23 10:36
128F：→ Viviak: 使徒行传19:2是约翰的浸 所以又有使19：5-612/23 10:48
129F：→ Viviak: 两个洗还是有差别的 一个悔改的洗先 一个奉基督之名的洗12/23 10:53
130F：→ Viviak: （基督的洗）後 12/23 10:53
131F：→ Viviak: 使徒行传 19:2-6 ：完成了洗礼获应许的圣灵 12/23 10:58
132F：→ Viviak: 使徒1、2 就圣灵的洗 12/23 11:09
其实我不认为有什麽隐秘的升天
如果按照你们的观点，那麽基督会有三种体
1.肉体 2.复活後暂时不可摸的体 3.属灵身体
不要摸我原文是不要抓住我
"耶稣和他们聚集的时候，嘱咐他们说：不要离开耶路撒冷，要等候父所应许的，就是你
们听见我说过的。" 使徒行传1:4
如果徒2是指外显的异能，那麽这不能是父所应许的
因为恩赐各有不同，甚至可能没有特殊恩赐，但是唯有圣灵是应许
※ 编辑: tfnop (123.193.170.88 台湾), 12/23/2023 21:53:37
133F：→ tfnop: 如果受圣灵是自己不能确实知道的，那麽保罗在不知对方只受 12/23 21:56
134F：→ tfnop: 约翰的洗的情况下，却问对方有没有受圣灵，不奇怪吗？ 12/23 21:56
135F：→ tfnop: 甚至徒8的撒玛利亚人，是确切知道没有圣灵 12/23 21:58
136F：推 NewCop: 有受圣灵的话自己会知道，但是“自己知道”受过圣灵的人 12/23 21:59
137F：→ NewCop: 不一定是真的受过圣灵 12/23 21:59
138F：→ Viviak: 我没有提过什麽隐密升天 这不在讨论范围 12/24 09:29
139F：→ Viviak: 约翰20：22 「你们受圣灵」 这话不是讲假的 12/24 09:30
140F：→ Viviak: 在我看来 受圣灵跟受圣灵的洗是不一样的 使徒2的是「圣灵 12/24 09:31
141F：→ Viviak: 的洗」12/24 09:31
142F：→ Viviak: 这圣灵的洗目的是使徒1：812/24 09:34
143F：→ Viviak: 使徒行传 19:2-6 表达的是约翰的洗礼和奉基督名的洗礼还12/24 09:35
144F：→ Viviak: 是有所不同12/24 09:35
145F：→ Viviak: 要奉基督名受洗 领受所应许的圣灵 这跟使徒2：38-41相互12/24 09:36
146F：→ Viviak: 对照12/24 09:36
147F：→ Viviak: 徒8的撒玛利亚 受洗後还没有圣灵是没错12/24 09:37
148F：→ Viviak: 这受洗有圣灵是「应许」 什麽赐下是神的决定 也有先赐圣12/24 09:39
149F：→ Viviak: 灵再受洗的 12/24 09:39
150F：→ Viviak: 使徒的圣灵同在那麽强 肯定知道神的心意12/24 09:41
151F：→ Viviak: 约翰3：8 风随着意思吹… 这主导的是圣灵12/24 09:42
152F：→ Viviak: 使徒2：5 -7『那时，有虔诚的犹太人从天下各国来，住在耶12/24 09:47
153F：→ Viviak: 路撒冷….』12/24 09:47
154F：→ Viviak: 『又有舌头如火焰显现出来。。。他们就都被圣灵充满，按12/24 09:48
155F：→ Viviak: 着圣灵所赐的口才说起别国的话来』 12/24 09:48
156F：→ Viviak: 到使徒2：40-42 『於是领受他话的人就受了洗。那一天，门 12/24 09:49
157F：→ Viviak: 徒约添了三千人』 12/24 09:49
158F：→ Viviak: 对照的是使徒1：8 得着能力 作见证 12/24 09:51
159F：→ Viviak: 原则上来说 只要符合使徒行传2：38-39 的条件 就必会有圣 12/24 09:54
160F：→ Viviak: 灵 12/24 09:54
161F：→ Viviak: 先领受圣灵的 也会补完受洗仪式 才完全 12/24 09:55
162F：→ Viviak: 至於像五旬节那种圣灵的洗 是为传福音作见证的能力 12/24 09:56
163F：→ Viviak: Anyway 圣灵像风又像火。 约翰用「水」施洗但基督是用「圣12/24 09:59
164F：→ Viviak: 灵和火施洗」12/24 09:59
165F：→ Viviak: 不管怎麽样 都不会是「雨洗」啦12/24 10:00
166F：→ Viviak: 有圣灵跟受圣灵的洗不同 就像有圣灵不等於圣灵充满12/24 10:21
167F：→ Viviak: 另外补充 耶稣还没升天前 身上已有圣灵 太三1612/24 10:41
168F：→ Viviak: 约20：21-22 吹气给圣灵 没什麽问题12/24 10:44
169F：→ Viviak: 这就像使徒被圣灵受洗後也可以按手给圣灵12/24 10:49
170F：→ Viviak: 耶稣也是圣灵施洗的12/24 10:51
171F：→ Viviak: 知不知道什麽自己时候领受 这个真的难说 12/25 09:42
172F：→ Viviak: 像初信的 糊里糊涂 可能什麽都搞不清楚12/25 09:44
173F：→ Viviak: 可能有了以後才知道什麽叫圣灵12/25 09:44
174F：→ Viviak: 就像方言祷告是先有圣灵才得恩赐 或同时12/25 09:45
175F：→ Viviak: 出现 这都不一定 ～12/25 09:46
176F：→ Viviak: 还有那个使徒行传1:4「父所应许的」是指使徒2:17-21提的12/25 20:30
177F：→ Viviak: 约珥书啦 12/25 20:30
178F：→ Viviak: 使徒都把答案说出来了 12/25 20:31
179F：→ Viviak: 浇灌的结果就使徒2：17-18 这边倒是没强调方言 12/25 20:42
180F：→ Viviak: 反而是强调说预言 提了两次 12/25 20:47
181F：→ Viviak: 不过这些又比说方言更困难了 ㄏㄏ 12/25 20:51
彼得引用约珥书所说的浇灌并不是恩赐，而是圣灵的应许
※ 编辑: tfnop (101.10.3.249 台湾), 12/25/2023 21:26:24
182F：→ Viviak: 我又没说那是恩赐 我是说浇灌的结果彰显 12/26 09:44
183F：→ Viviak: 那些浇灌後讲预言 从旧约来看 都一次性 12/26 09:45
184F：→ Viviak: 像民数记11:25 、 撒上19:20-24 .. 12/26 09:48
185F：→ Viviak: 连使徒19:6 也有说预言呢 12/26 09:49
186F：→ Viviak: 使徒2使徒用各国方言传道 也算是预言啊 12/26 09:49
187F：→ Viviak: 从旧约贯彻新约 始终如一 12/26 09:51
188F：→ Viviak: 你们惨了 ～圣灵彰显这说方言要改成说预言了XD 12/26 09:54
189F：→ Viviak: 司提反被圣灵充满後也是在说预言哪 12/26 09:57
190F：→ Viviak: 民数记11:29 12/26 10:07
191F：→ Viviak: 哥尼留领受圣灵洗说方言是向使徒作见证 12/26 14:44
192F：→ Viviak: 使徒受圣灵洗说各国方言是为不信的作见证 12/26 14:46
193F：→ Viviak: 信徒有没有圣灵内住 看有没有结出圣灵的果子来 12/26 14:57
194F：→ Viviak: 那个才是凭据啊 12/26 14:58
195F：→ Viviak: 「隐密的升天」这种奇葩教义一看就是人自创 12/27 20:44
196F：→ Viviak: 升天就升天 神还需要偷偷摸摸升两次天 12/27 20:44
197F：→ Viviak: 笑死人 12/27 20:45
198F：→ Viviak: 唉 165F 雨洗讲错了 不能那样讲。 12/28 12:34
199F：→ Viviak: 雨预表基督降临 12/28 12:36
200F：→ Viviak: 那圣灵停降论其实应该是基督停降论 12/28 12:45
201F：推 duckgentlema: 耶稣似乎没有要为圣灵政策多做说明, 12/29 22:27
202F：→ duckgentlema: 看来人方可以不用太强调圣灵恩赐的印证; 12/29 22:28
203F：→ duckgentlema: 基本上圣灵车票论直接违反老耶的正直合理门槛 12/29 22:30
204F：→ duckgentlema: 确认一下各会派史上或外教, 12/29 22:32
205F：→ duckgentlema: 因为恩赐,异能,神通或是法宝而跌倒的, 12/29 22:32
206F：→ duckgentlema: 大概就能知道基督教版本上权或是公理的内部设定了 12/29 22:34
207F：→ duckgentlema: 基本上从耶稣根本没有要坚持保护善人义人, 12/29 22:35
208F：→ duckgentlema: 也没有完善创造, 12/29 22:36
209F：→ duckgentlema: 可以断定基督教或圣经,不会是宗教唯一权威版本 12/29 22:37
210F：→ duckgentlema: 时候晚了,也差不多到了该洗洗睡的时候了 12/29 22:38
211F：→ duckgentlema: 除了解救各教派被困在圣灵车票论的血气之争, 12/29 22:39
212F：→ duckgentlema: 我看也没有什麽好说的了ㄎㄎ 12/29 22:39
213F：→ DEAKUNE: 最近看圣经的理解是"心的割礼"，圣灵会以非人手的割礼将 01/01 18:11
214F：→ DEAKUNE: 我们的悖逆天父旨意的心与灵除去，才能承受神的国 01/01 18:11
215F：→ Viviak: 烦 讲错一句话害我付出极惨烈代价 01/02 18:40
216F：→ Viviak: 雨洗就是 申命记32:2 希伯来书 6:7 01/02 18:41
217F：→ Viviak: 不是指圣灵洗 是指神的话 01/02 18:44
218F：→ Viviak: 圣灵是火灯 负责光照 01/02 18:50
219F：→ Viviak: 所以还是有雨洗 是道的洗 01/02 18:53
220F：→ Viviak: 什麽春雨秋雨是圣灵浇灌都鬼扯啦 01/02 18:57
221F：→ Viviak: 误解圣经 01/02 18:58
222F：→ Viviak: 以弗所书 5:26 01/02 19:08
223F：→ Viviak: 约伯记29:22-23 何西阿6:3 01/02 19:12
224F：→ Viviak: 以赛亚55：10-11 01/02 20:00
225F：→ skyofpocket: 小霸王捡到汉朝国玺沾沾自喜,枉送自家子弟遭人埋伏 01/05 17:50
226F：→ skyofpocket: 简直不要太搬石头砸自己脚 01/05 17:51
227F：→ Viviak: 送你去当皇后还不好吗 01/05 22:31
228F：→ Viviak: 心心念念的位子啊～～ 01/05 23:07
229F：→ Viviak: 让你梦想成真一次 01/05 23:18
230F：→ Viviak: 总要尽一下同胞情谊 01/05 23:21
231F：→ Viviak: 还有别搞错人了 01/05 23:36
232F：推 rsbbs0611428: 活出基督样式的时候 02/09 01:04
233F：→ skyofpocket: 亚比亚他的母猪党杀手团成为十童女,活出了基督样式; 02/09 11:54
234F：→ skyofpocket: ,使得耶何耶大好像才是杀手一样; 02/09 11:55
235F：→ skyofpocket: 修正:亚比亚他->亚他利雅 02/09 11:55
236F：→ skyofpocket: 底注迎风唾面: 神不喜欢完全,因此造了不完全榜样相害 02/09 11:56