作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題[心得] 赦罪的洗
時間Sun Nov 26 21:20:14 2023
約3：5
耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。
主耶穌親自說明了，要從水和聖靈重生，才能夠進入神國
然而卻有人想要否定浸禮的赦罪性
信就得救了，浸禮只是在眾人面前見證
然而，這完全沒有聖經根據
我們先看舊約預言
結36：25
我必用清水灑在你們身上，你們就潔淨了。我要潔淨你們，使你們脫離一切的污穢，棄掉
一切的偶像。
這就是浸禮潔淨的預言
再看新約的說明
多3：5
他便救了我們；並不是因我們自己所行的義，乃是照他的憐憫，藉著重生的洗和聖靈的更
新。
重生的洗就是浸禮，那怎麼會只是見證而已呢？
彼前5：21
這水所表明的洗禮，現在藉著耶穌基督復活也拯救你們；這洗禮本不在乎除掉肉體的污穢
，只求在神面前有無虧的良心。
來10：22
並我們心中天良的虧欠已經灑去，身體用清水洗淨了，就當存著誠心和充足的信心來到神
面前；
天良的虧欠、良心的虧欠就是罪的緣故，人因著罪靈命死亡，良心虧欠神並且無法自救，
所以浸禮就是要赦免罪過得以親近神
彼得的講道清楚說出這個順序
徒2：38
彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈
；
浸禮赦罪，然後領受聖靈，為何還要否定浸禮的赦罪性呢？
一直以來強調因信稱義，但其實是弄錯了信是什麼
把信當成相信，一相信就得救，而這個信沒有任何內容
雅：19
你信神只有一位，你信的不錯；鬼魔也信，卻是戰驚。
如果信就得救，那麼魔鬼也信，怎麼不會得救？
信浸禮赦罪也是信啊，也是從信開始的啊
為什麼把信當成就是一個念頭呢？
有些人老是喜歡說十架上的強盜只是信就得救了
其實，這完全是錯誤舉例
1.耶穌還沒有死，救恩還沒有「成了」，這怎麼能成為不用浸禮的原因
2.耶穌親自說：你的信救了你的人這麽多，因為耶穌有赦罪的權柄，而這也不能夠作為不
必受浸的原因
3.特例當通例
得救本乎恩，也因著信
這只是要說明得救是出於神的恩典，也是因為信
這與信浸禮赦罪完全不衝突啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.12.176.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1701004816.A.EAA.html
1F：→ jdcbest: 你只是選擇性的信聖經,沒有全面的接受聖經的話 11/27 00:40
2F：→ tfnop: 很簡單，你只要能否定無虧的良心不是罪的問題，如果做不到 11/27 07:22
3F：→ tfnop: ，那浸禮就是赦罪 11/27 07:22
4F：推 kazukazu22: 你要誠實面對 11/27 11:01
5F：→ kazukazu22: 是「真耶穌教會」的受浸有赦罪功效。 11/27 11:01
6F：→ kazukazu22: 其他教會的水是沒有這個效果的 11/27 11:02
7F：推 kazukazu22: 吵這個問題根本一點意義都沒有，因為沒有加入真耶 11/27 11:07
8F：→ kazukazu22: 穌教會就是沒有 11/27 11:07
9F：→ kazukazu22: 得救，根本不需要考慮有沒有受浸，在別的教會浸也 11/27 11:07
10F：→ kazukazu22: 是白浸，一定下 11/27 11:07
11F：→ kazukazu22: 地獄被火燒。你為什麼不誠實面對你心中真正的得救 11/27 11:07
12F：→ kazukazu22: 條件呢。 11/27 11:07
13F：推 kazukazu22: 你心中真正的得救條件既不是心裡相信口裡承認，也 11/27 11:09
14F：→ kazukazu22: 不是信而受浸， 11/27 11:09
15F：→ kazukazu22: 而是「在真耶穌教會信而受浸」，沒有去真耶穌教會 11/27 11:09
16F：→ kazukazu22: 心裡相信口裡承 11/27 11:09
17F：→ kazukazu22: 認信而受浸都必不得救不是嗎？ 11/27 11:09
18F：推 kazukazu22: 既然沒有在真耶穌教會信而受浸就必不得救，那重點 11/27 11:12
19F：→ kazukazu22: 應該是立刻去真 11/27 11:12
20F：→ kazukazu22: 耶穌教會才對吧，受浸並沒有赦罪的效果，是真耶穌 11/27 11:12
21F：→ kazukazu22: 教會的浸禮才有 11/27 11:12
22F：→ kazukazu22: 赦罪的功效。 11/27 11:12
23F：→ kazukazu22: 你應該誠實的告訴大家，你們受的浸一點用處也沒有 11/27 11:13
24F：→ kazukazu22: 。 11/27 11:13
25F：→ kazukazu22: 你們受的浸根本不能赦罪。 11/27 11:14
26F：→ kazukazu22: 這才是你真正的想法，你告訴大家浸禮能赦罪是無意 11/27 11:15
27F：→ kazukazu22: 義的，因為你根 11/27 11:15
28F：→ kazukazu22: 本不認為我們的浸禮能赦罪。 11/27 11:15
29F：→ tfnop: 如果你不認浸禮赦罪，如何赦罪。 11/27 12:11
30F：→ tfnop: 如果你的浸禮不同於使徒教會的浸禮，如何赦罪？ 11/27 12:12
31F：推 kazukazu22: 我們這裡大多數人都認呀 11/27 12:17
32F：→ kazukazu22: 是你不承認我們的浸禮有效 11/27 12:17
33F：→ kazukazu22: 誰的浸禮不同於使徒教會了??? 11/27 12:18
34F：→ kazukazu22: 你就誠實說只要不是真耶穌教會的浸禮，就是無效的 11/27 12:18
35F：→ kazukazu22: 不就好了，為什 11/27 12:18
36F：→ kazukazu22: 麼不誠實說。 11/27 12:18
37F：→ kazukazu22: 我們誰不承認浸禮可以赦罪了，是你不承認我們的浸 11/27 12:19
38F：→ kazukazu22: 禮可以赦罪吧。 11/27 12:19
39F：→ kazukazu22: 你根本就不承認浸禮可以赦罪，你只承認真耶穌教會 11/27 12:20
40F：→ kazukazu22: 的浸禮可以赦罪 11/27 12:20
41F：→ kazukazu22: 好嗎。 11/27 12:20
42F：→ kazukazu22: 什麼叫不同使徒教會，不同你家就叫不同使徒教會喔 11/27 12:21
43F：→ kazukazu22: ，你為什麼不誠 11/27 12:21
44F：→ kazukazu22: 實說只有真耶穌教會是使徒教會。 11/27 12:21
45F：推 kazukazu22: 我也可以說你們不是使徒教會呀，東方閃電也這樣說 11/27 12:23
46F：→ kazukazu22: 呀，安商洪也這 11/27 12:23
47F：→ kazukazu22: 樣說呀，天地教會也這樣說呀，耶和華見證人也這樣 11/27 12:23
48F：→ kazukazu22: 說呀，什麼叫不 11/27 12:23
49F：→ kazukazu22: 同使徒教會，不同你們就叫做不同使徒教會喔，你的 11/27 12:23
50F：→ kazukazu22: 教會是使徒開的 11/27 12:23
51F：→ kazukazu22: 喔。 11/27 12:23
52F：推 kazukazu22: 你不要自欺欺人，你根本不承認浸禮能赦罪，只要不 11/27 12:25
53F：→ kazukazu22: 是真耶穌教會的 11/27 12:25
54F：→ kazukazu22: 浸禮，在你眼中根本沒有赦罪的功效。 11/27 12:25
55F：→ kazukazu22: 這世界上最不承認浸禮能赦罪的就是你，你這篇根本 11/27 12:26
56F：→ kazukazu22: 自欺欺神。 11/27 12:26
57F：推 kazukazu22: 你先承認我們其他人教會的浸禮有效，不然說再多都 11/27 12:30
58F：→ kazukazu22: 沒意義，因為你 11/27 12:30
59F：→ kazukazu22: 從一開始就「否定」99.999999999%人受的浸禮能赦罪 11/27 12:30
60F：→ kazukazu22: 。 11/27 12:30
61F：→ tfnop: 請你引用經文，因為使徒教會有記載的都是活水浸禮，都是奉 11/27 14:16
62F：→ tfnop: 主耶穌聖名 11/27 14:16
63F：推 kazukazu22: 不是有回一篇活水浸禮，不是真耶穌教會的活水浸禮 11/27 15:11
64F：→ kazukazu22: 無效喔。 11/27 15:11
65F：推 kazukazu22: 彼前5:21就是我使用的經文呀，但你說我們的浸禮沒 11/27 15:14
66F：→ kazukazu22: 有效耶。 11/27 15:14
67F：→ kazukazu22: 你比彼得前書還有使徒權威耶。 11/27 15:15
68F：推 kazukazu22: 更正是彼得前書3:21 11/27 15:17
69F：推 drea: 安提阿太監受了浸，而且也沒有說方言，請問他得救了嗎？請問 11/27 16:05
70F：→ drea: 他的罪得赦免了嗎？ 11/27 16:05
71F：→ tfnop: 沒寫等於沒有說方言，我懂。但是這篇在討論浸禮的赦罪性 11/27 17:44
72F：→ tfnop: ka不用對號入座啊，因為真的有教派是否定浸禮赦罪 11/27 17:45
73F：推 kazukazu22: 我沒有對號入座呀，受浸本來就是赦罪用的，不然幹 11/27 18:42
74F：→ kazukazu22: 嘛受浸，問題是 11/27 18:42
75F：→ kazukazu22: 你否認他人信而受浸就必得救，這是你這邊的根本問 11/27 18:42
76F：→ kazukazu22: 題-你根本不承 11/27 18:42
77F：→ kazukazu22: 認其他教會的弟兄姊妹信而受浸就必得救。 11/27 18:42
78F：→ kazukazu22: 所以你到底有什麼立場說受浸是赦罪的明證，只要跟 11/27 18:44
79F：→ kazukazu22: 你不同教會，浸 11/27 18:44
80F：→ kazukazu22: 禮就是無效呀。 11/27 18:44
81F：→ kazukazu22: 你是心裡相信口裡承認不是真耶穌的浸禮就無效耶， 11/27 18:45
82F：→ kazukazu22: 你有什麼立場說 11/27 18:45
83F：→ kazukazu22: 浸禮有赦罪的功效? 11/27 18:45
84F：→ kazukazu22: 你可是相信99.9999999%的浸禮是不得救的耶，你的得 11/27 18:46
85F：→ kazukazu22: 救只有去真耶 11/27 18:46
86F：→ kazukazu22: 穌教會而已。 11/27 18:46
87F：→ kazukazu22: 按你的觀點，只要不是去真耶穌教會，浸禮就無效不 11/27 18:47
88F：→ kazukazu22: 是嗎？ 11/27 18:47
89F：推 kazukazu22: 你明明就認為不在真耶穌教會信而受浸必不得救。你 11/27 18:49
90F：→ kazukazu22: 根本性否定了受 11/27 18:49
91F：→ kazukazu22: 浸的赦罪功效。 11/27 18:49
92F：→ kazukazu22: 你把耶穌寶血的赦罪功效歸給真耶穌教會獨家，而否 11/27 18:50
93F：→ kazukazu22: 定99.9999999% 11/27 18:50
94F：→ kazukazu22: 的浸禮有赦罪的功效。 11/27 18:50
95F：→ tfnop: 所以我說你自己拉椅子坐下的，我在用經文證明浸禮赦罪，那 11/27 18:57
96F：→ tfnop: 是要警戒否定的人 11/27 18:57
97F：推 kazukazu22: 但你就是沒有發現你就是「那個人」 11/27 18:58
98F：→ kazukazu22: 你打從根本否定其他全世界基督的的受浸有赦罪的功 11/27 18:59
99F：→ kazukazu22: 效耶。 11/27 18:59
100F：→ kazukazu22: 你一個人就否定了全世界所有跟你不同宗派的基督徒 11/27 18:59
101F：→ kazukazu22: 所受的浸禮有赦 11/27 18:59
102F：→ kazukazu22: 罪的功效耶。 11/27 18:59
103F：→ kazukazu22: 你說你要指出有人否定浸禮赦罪的功效 11/27 19:00
104F：→ kazukazu22: 你有沒有想過你就是你說的那個人，因為你認為99.99 11/27 19:01
105F：→ kazukazu22: 99999%的基督 11/27 19:01
106F：→ kazukazu22: 徒領受浸禮卻沒有赦罪的功效！ 11/27 19:01
107F：推 speed2: 我想原PO是想討論 只有信 沒有受浸 不算真的得救 11/27 23:21
108F：→ speed2: 至於是不是在真耶穌教會 這篇不是他要講的 XD 11/27 23:22
109F：推 kazukazu22: 那他得先承認99.999999%的基督徒受浸赦罪的功效呀 11/27 23:32
110F：→ kazukazu22: ，這麼龐大基數 11/27 23:33
111F：→ kazukazu22: 的受浸他都認為無效耶。 11/27 23:33
112F：→ speed2: 他相信什麼 也跟我無關 XD 11/27 23:42
113F：→ kazukazu22: 也是 11/27 23:51
114F：推 NewCop: 板上之前有一篇發問，問說有人在醫院病危想受洗怎麼辦，真 11/28 06:54
115F：→ NewCop: 耶穌教會是否願意公開表明這些人在真耶穌教會的標準中，就 11/28 06:54
116F：→ NewCop: 是無法得救的人？ 11/28 06:54
117F：推 jdcbest: 用聖經真理辨識那被晚雨假聖靈所誤導的真耶穌教會教義 11/28 09:30
118F：推 skyofpocket: 魏保羅本身拿到的可能是美國某些原先教會的版本, 12/04 00:17
119F：→ skyofpocket: 外加本身還沒有統整或沒有資訊重新融貫, 12/04 00:18
120F：→ skyofpocket: 由於部份必須討他們的罪,因此必須幫忙使徒與長執分辨 12/04 00:19
121F：→ skyofpocket: 目前的聖經並非真正完整與演進分明聖經,容易誤導信徒 12/04 00:20
122F：→ skyofpocket: 很多不看宗教的反而最後是比較信仰觀念正確的人 12/04 00:21
123F：→ skyofpocket: 耶穌說的有病的人才用得著醫生,可能聖經有正有負 12/04 00:21
124F：→ skyofpocket: 也就是說屢次患病胃口不清的人,可能是用有病的版本治 12/04 00:22
125F：→ Viviak: 浸禮就猶大人訂婚前潔淨禮儀 聖靈就聘禮 12/11 21:54
126F：→ Viviak: 沒有悔改當然就沒有潔淨 12/11 21:55
127F：→ Viviak: 得救？這就像是訂婚了也不代表保證會完婚. 12/11 22:00
128F：→ Viviak: 訂婚後被休的應該也是有啦 12/11 22:01
129F：→ Viviak: 像哥尼流先受聖靈 代表聘禮都下來 彼得當 12/11 22:07
130F：→ Viviak: 然只能幫他補浸禮。。 不能阻止他受洗 12/11 22:08
131F：→ Viviak: 另外那些受洗沒受聖靈的 使徒就是補聘禮 12/11 22:09
132F：→ Viviak: 之後 就各人造業各人擔. 各人自己的工程 12/11 22:11
133F：→ Viviak: 等到婚宴 沒穿禮服的 就….. 12/11 22:15
134F：→ Viviak: 因為潔淨了 所以才能來到神面前 12/11 22:36
135F：→ Viviak: 神要赦免誰的罪就赦免誰的罪 基督有赦罪權 12/11 22:45
136F：→ Viviak: 但也有應許信而受洗的必然得救 12/11 22:59
137F：→ Viviak: 又說信的人必有神蹟隨着他們. 12/11 23:00
138F：→ Viviak: 這有神蹟一定就會有聖靈 .. 12/11 23:24
139F：→ Viviak: 所以 信+悔改的洗= 》叫你們因信真道， 12/11 23:25
140F：→ Viviak: 又被聖靈感動，成為聖潔，能以得救。 12/11 23:26
141F：→ Viviak: 水的洗禮是預表的洗 聖靈與火的洗才是 12/11 23:30
142F：→ Viviak: 真正潔淨的洗禮 12/11 23:30
143F：→ Viviak: 就像猶太婚禮在下聘後到婚前的潔淨 12/11 23:33
144F：→ Viviak: 就像諾亞時代 洪水潔淨世界 進方舟得救 12/11 23:43
145F：→ Viviak: 末後是用火潔淨世界 方舟預表基督 12/11 23:44
146F：→ Viviak: 洪水退了 鴿子啣回橄欖樹枝 12/11 23:50
147F：→ Viviak: 基督受洗 聖靈彷彿鴿子降臨他身上 12/11 23:50
148F：→ Viviak: 彼得前書 3:21 以弗所書 5:26 12/12 00:00