作者yoche2000 (Bridge and Route)
看板Christianity
標題[讀經] 231111
時間Sun Nov 12 14:38:07 2023
徒十三 32-52
保羅在講道的最後提及耶穌的復活，將其和大衛"睡去"作對比，帶出唯有相信才能得到永
生這個主題。守律法不能稱義，但是靠著信可以。下安息日，保羅和巴拿巴提到要外邦人
棄絕這個道並認為自己不配得到永生，所以他們才來傳道，因神要他們做外邦人的光。
48 節提到 "凡豫定得永生的人都信了"，這邊是妥妥的 predestination。有註釋說這邊得
證信主的人，神在創世以前預定得永生；棄絕主的人，則是證明自己不配得永生。這對長
老會出身的人應該算是很理所當然的。得救與否都已經被預訂，信或不信也是。但是這兩
者之間，哪個是因、哪個是果？
關於因信稱義，光是一個月內在小組就談論了好幾次，福音派和長老會的見解可以說完全
不同。上面講到的預選論，也應證了長老會強調神的全能這點，信與否得救與否都是上帝
決定的。相較之下福音派等就比較強調在救恩，人有選擇要不要接受的權力。兩邊矛盾點
在於，人能不能選擇得救與否，以及我們要怎麼知道自己是否得救。
這些問題到最後總是沒有討論出結果，都結束在讚嘆神的能力和慈愛，就把兩邊著重的點
都 cover 到了。那今天也這樣吧。畢竟沒受割禮，不是猶太人的我們也可以領受救恩，就
是足以感謝的地方了。
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1F：推 speed2: 一個人有沒有得救 全知的神當然知道 但人被時間侷限了 11/12 18:16
2F：→ speed2: 只能不斷的傳福音 與神的心意配合 11/12 18:17
3F：推 skyofpocket: 因知能行道稱義,與因信SERVER效能鎖束義,比較像實情 11/12 23:57
4F：→ skyofpocket: 故意造了不親自教導又撇棄,本身就是虛矯; 11/12 23:58
5F：→ skyofpocket: 得救這詞簡直一隻羊扒兩層皮,又濫造又強限服己權 11/12 23:59
6F：推 skyofpocket: 關於祖先與多教問題天使有回答佛道耶教計310條款 11/13 00:14
7F：→ skyofpocket: 所以祖先即使沒有歸向基督也有他教律束可轉換計算 11/13 00:14
8F：→ skyofpocket: 討論畢竟是人的政治,直接聽神方告知設定則是神的政治 11/13 00:16
9F：→ skyofpocket: 只要不合理,眾教信徒還是要強迫其回歸造物界的政治 11/13 00:16
10F：→ speed2: 祖先有沒有得救 也跟你沒關係 你連祖先是誰都不認識吧? 11/13 00:29
11F：→ speed2: 你往上數 能認識到前幾代的祖先呢? 11/13 00:29
12F：推 skyofpocket: 本來就要問,不過基督徒可能不知道禮數差別,先不提 11/13 00:33
13F：推 skyofpocket: 佛教道教版本會強調法船,功德與迴向;天使說在基督教 11/13 00:37
14F：→ skyofpocket: 這個條款歸納為好行為與得救關聯含部份容許代行條款 11/13 00:37
15F：→ skyofpocket: 反正方舟概念應該是各教換湯不換藥 11/13 00:38
16F：→ skyofpocket: 如果你運用祖先的遺產來做善事,歸榮耀予上尊就是迴向 11/13 00:38
17F：→ skyofpocket: 這個流程也就像是為死人施洗;可能像諾貝爾獎那樣, 11/13 00:39
18F：→ skyofpocket: 但是如果諾貝爾獎整個被惡勢大國包辦,可未必是好事 11/13 00:39
19F：→ skyofpocket: 迴向應該還有相當含義就是委請代渡和捐功德 11/13 00:40
20F：→ skyofpocket: 天使經常提到哪個天使長任哪個菩薩,耶穌負責部份佛位 11/13 00:42
21F：→ skyofpocket: 反正大概就像摩西以利亞沒事就得被提到一樣了 11/13 00:43
22F：→ skyofpocket: 這應該是標竿和模範,而不是敬拜天使的範疇 11/13 00:43
23F：推 skyofpocket: 很多網路上的便宜東西常常都是各教徒還願故意降價的 11/13 00:47
24F：→ skyofpocket: 先睡了晚安掰掰,祝大家能快速轉生配到無仇敵新境 11/13 00:55
25F：→ skyofpocket: 應該經常在打仗的都叫做不共戴天之仇了 11/13 00:56
26F：→ eno4022: 被神揀選的外邦人會因信而稱義 11/13 06:34
27F：→ eno4022: 這就像『不是這棟大樓的人只要有鑰匙就能進來』 11/13 06:34
28F：→ eno4022: 這句話沒有騙人，但鑰匙要怎麼拿到？『大樓主人送的』 11/13 06:35
29F：→ eno4022: 所以要怎麼才是人的自由意志在這個過程中很重要？ 11/13 06:36
30F：→ eno4022: 必須要有一個人拿到鑰匙，卻拒絕進去，才能夠證明在這個 11/13 06:37
31F：→ eno4022: 過程中，人的自由意志是不可或缺的 11/13 06:37
32F：→ eno4022: 但現在我們連人死後是否確實有得救都無法觀測了，又怎麼 11/13 06:37
33F：→ eno4022: 進一步驗證自由意志的重要性？所以不用太認真在這件事上 11/13 06:38
34F：→ eno4022: 因為不管你信哪一套，反正你都無法證明你是對的他是錯的 11/13 06:38
35F：→ Viviak: 48寫法不就只是對照46 逆推啊 11/13 14:04
36F：→ Viviak: 神預先知道人的選擇吧 11/13 14:08
37F：→ Viviak: 就像尼尼微 11/13 14:09
38F：→ Viviak: 派約拿去隨便講就悔改了 11/13 14:14
39F：→ Viviak: 耶路撒冷耶穌去也沒用 11/13 14:14
40F：→ Viviak: 這要人怎麼說呢... 11/13 14:17
41F：→ skyofpocket: 事實上狗就只是一種工程師的作品 11/13 18:29
42F：→ skyofpocket: 與其得到工程師團隊的認可,還不如狗界先正常化 11/13 18:29
43F：→ skyofpocket: 工程師並不是優先偉大的義,所以某些狗並不想討好他們 11/13 18:32
44F：→ skyofpocket: 但是有些狗牠們本身喜歡洗成只有工程師的狗能救命 11/13 18:32
45F：→ skyofpocket: 有些狗也喜歡說成門就快要關上,但是有些狗喜歡不時 11/13 18:34
46F：→ skyofpocket: 也按照工程師助手的訊息反駁抵制黑心流言消息 11/13 18:34