作者come (come come )
看板Christianity
標題Re: [討論] 聖經、理性、傳統
時間Mon Oct 2 11:50:01 2023
因為這邊提到'明白'
我分享一下我過去遇到的問題
我不明白以色列人為什麼不信神
他們有那麼多經學家，為什麼不信神?
羅3:10~11 就如經上所記：“沒有義人，連一個也沒有，
沒有明白的，沒有尋求神的；
這句話一直延伸到
羅3:17 平安的路，他們未曾知道；
3:18 他們眼中不怕神。”
現今的我們，比他們好嗎?
憑什麼他們不明白，我們卻能明白呢?
是因為現在的經學家比以前強嗎?
現在的哲學家比以前強嗎?
保羅說
這卻怎麼樣？我們比他們強麼？絕對沒有！
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: ※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: : 宗教改革帶領基督信仰回歸聖經
: : 從此之後理性與傳統受到冷落
: : 還有人在分類時
: : 認為理性是自由派的事情
: 真正理解"福音"的人
: 才會了解 想明白福音
: 必離不開 哲學的邏輯推演上
: 理性分析 才能明白福音的道理
: 如果有人說 不需要理性 就能明白福音 那他絶對是 從來都沒懂過福音的人
: 因為福音就是真理 真理必經得起驗證
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.103.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1696218604.A.502.html
1F：推 kazukazu22: 所以我相信預定 10/02 11:59
2F：推 kazukazu22: 以現在流行的傳福音口號就是： 10/02 12:06
3F：→ kazukazu22: 攻心不攻腦 10/02 12:06
4F：→ come: 既然預訂，又何必忘記背後努力面前的呢？ 10/02 12:12
5F：推 kazukazu22: 我個人是從結局來看，有努力向前的就是被預訂的明 10/02 12:25
6F：→ kazukazu22: 證。 10/02 12:25
7F：→ kazukazu22: 但你看今天韓國選手在終止線前面擺Pose輸掉比賽， 10/02 12:26
8F：→ kazukazu22: 也就是在結局出 10/02 12:26
9F：→ kazukazu22: 來前，只有上帝知道誰跑到最後。 10/02 12:26
10F：→ sCHb68: @k 所以你是認為上帝預知你會努力所以才預定你？ 10/02 12:27
11F：推 kazukazu22: 即使不考慮預定，能不能接受福音也完全取決於聖靈 10/02 12:29
12F：→ kazukazu22: ，哥林多前書 1 10/02 12:29
13F：→ kazukazu22: 2:3 10/02 12:29
14F：→ kazukazu22: @sC大 不是 是反過來，被預定的人才會努力。 10/02 12:30
15F：推 kazukazu22: 我想預定可能有兩個目的 10/02 12:44
16F：→ sCHb68: 我的觀點是一件事的發生是出於上帝100%的預定與人100%的 10/02 12:44
17F：→ sCHb68: 選擇， 10/02 12:44
18F：→ sCHb68: 一種完全對完全的狀態或關係。 10/02 12:44
19F：→ sCHb68: 在永恆中上帝就預定我會在此刻在ptt上回文， 10/02 12:44
20F：→ sCHb68: 另一方面也是我自己選擇在此刻在ptt的回文， 10/02 12:44
21F：→ sCHb68: 兩條看似衝突的因，卻二律背反地融洽的在一起且各自成立。 10/02 12:44
22F：→ sCHb68: 不過得救這件事就得考慮罪人無能力自己相信耶穌這個因素， 10/02 12:44
23F：→ sCHb68: 是上帝在永恆中預定我會信耶穌， 10/02 12:44
24F：→ sCHb68: 我在歷史時間中也真的選擇相信了耶穌， 10/02 12:44
25F：→ sCHb68: 但我之所以能選擇相信耶穌， 10/02 12:44
26F：→ sCHb68: 是聖靈先重生我給我能力能選擇相信。 10/02 12:44
27F：→ kazukazu22: 立即的 → 使非信徒看見亮光 10/02 12:44
28F：→ kazukazu22: 未來的 → 使這位信主的人未來服事神 10/02 12:45
29F：推 nein718: 文章裡面經文的出處打錯囉！是羅馬書不是以弗所書。 10/02 12:45
謝謝大大
最近腦袋常常想A做B
30F：推 kazukazu22: @sC 人無法自己接受福音，本文提到的以色列人可能 10/02 12:47
31F：→ kazukazu22: 就是這狀況。 10/02 12:47
32F：→ sCHb68: 根據羅馬書，每個人都明明都知道神卻壓制對神的知道， 10/02 12:52
33F：→ sCHb68: 所以人是有義務回轉歸向神的，這也是神透過福音向人發出 10/02 12:52
34F：→ sCHb68: 的誠懇邀請。 10/02 12:52
平安的路他們未曾知道
我相信那些不信的，是真不明白
就算信的，也是很多不明的
※ 編輯: come (111.242.103.164 臺灣), 10/02/2023 13:00:08
35F：推 owtyyw: 人要自己接受福音 只是上帝知道結果 10/02 21:45
36F：推 kazukazu22: 我也支持這個看法 10/02 21:48
37F：→ kazukazu22: 但聖靈會先感動。 10/02 21:48
38F：推 owtyyw: k大你的立場一再變動 很奇怪 10/02 21:56
39F：推 kazukazu22: 12:29分 我說了一模一樣的話呀 10/02 22:07
40F：→ kazukazu22: 即使不考慮預定，也是100%取決於聖靈 10/02 22:08
41F：推 owtyyw: 哪有一模一樣阿 10/02 22:08
42F：→ owtyyw: 而且 "推 kazukazu22: @sC 人無法自己接受福音" 10/02 22:09
43F：推 kazukazu22: 即使是sC大，也認為100%是人自己的決定，只是必須 10/02 22:09
44F：→ kazukazu22: 先有聖靈幫助。 10/02 22:09
45F：→ owtyyw: 你自己再矛盾自己 10/02 22:10
46F：→ owtyyw: 也矇騙別人 10/02 22:10
47F：→ kazukazu22: 我12:29就講了 我可以接受不是預定，但一定要有聖 10/02 22:10
48F：→ kazukazu22: 靈。 10/02 22:10
49F：→ kazukazu22: sC大也說，這是人100%的決定，但需要有聖靈幫助。 10/02 22:11
50F：→ owtyyw: 講的好像很有道理 但實際抽絲剝繭後 完全矛盾 10/02 22:11
51F：→ kazukazu22: 但我對妳說的話，就是我12:29說的呀。 10/02 22:12
52F：→ owtyyw: 我覺得你的思想很奇怪 10/02 22:12
53F：→ kazukazu22: 妳說說看 10/02 22:13
54F：→ owtyyw: 你立場一再變動 10/02 22:13
55F：→ kazukazu22: sC不是也說這是人100%的決定，但前提要有聖靈幫助 10/02 22:13
56F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:13
57F：→ owtyyw: 會附和別人 10/02 22:13
58F：→ kazukazu22: 我跟妳說的，就是我12:29說的呀。 10/02 22:14
59F：→ owtyyw: 再把別人說得像是變成你說的對 10/02 22:14
60F：→ kazukazu22: 因為我不知道哪個是正確的，我只能說我接受哪些觀 10/02 22:14
61F：→ kazukazu22: 點。 10/02 22:14
62F：→ owtyyw: 不是這樣 你有問題 我相信我自己的直覺 10/02 22:14
63F：→ owtyyw: 你在籠絡人心 10/02 22:15
64F：→ kazukazu22: 我接受預定，也接受聖靈感動。因為這兩個我都覺得 10/02 22:15
65F：→ kazukazu22: 合理，但我不知 10/02 22:15
66F：→ kazukazu22: 道真理是哪一個。 10/02 22:15
67F：→ owtyyw: 搶話語權 10/02 22:15
68F：→ owtyyw: 聖經即是真理 10/02 22:15
69F：→ kazukazu22: 我沒有需要籠絡人心呀，ANNA。 10/02 22:15
70F：→ owtyyw: 不是你說的是真理 10/02 22:16
71F：→ kazukazu22: 我也沒有要話語權。 10/02 22:16
72F：→ kazukazu22: 我不是說我不知道真理是哪一個嗎。 10/02 22:16
73F：→ owtyyw: 你好恐怖 連我的英文名字都知道 10/02 22:16
74F：→ owtyyw: 我不要跟你講話了 10/02 22:16
75F：→ kazukazu22: 因為我認識妳呀。 10/02 22:16
76F：→ kazukazu22: 我們早就認識了。 10/02 22:17
77F：→ kazukazu22: 所以不是籠絡人心，而是我本來就是妳的朋友。 10/02 22:17
78F：→ owtyyw: 你是誰啊 10/02 22:18
79F：→ kazukazu22: 妳以前群組的朋友，跟妳聊過好幾次。 10/02 22:18
80F：→ owtyyw: 說阿 10/02 22:18
81F：→ owtyyw: 什麼群組? 10/02 22:19
82F：→ kazukazu22: 有時候下午妳會說，好無聊有人要聊天嗎，我有空就 10/02 22:19
83F：→ kazukazu22: 會跟妳聊幾句呀 10/02 22:19
84F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:19
85F：→ owtyyw: 我沒這樣說過 10/02 22:19
86F：→ kazukazu22: 就是這個版的群組呀，妳不是有一天加入。 10/02 22:19
87F：→ owtyyw: 你好可怕呀 10/02 22:19
88F：→ kazukazu22: 有啦，妳還會說，來陪我聊天。 10/02 22:20
89F：→ owtyyw: 我沒加入這個板的群組阿 10/02 22:20
90F：→ kazukazu22: 哪裡可怕了？ 10/02 22:20
91F：→ owtyyw: 並沒有啊 10/02 22:20
92F：→ kazukazu22: 有啦，有人欺負妳，妳還上來抗議。 10/02 22:20
93F：→ owtyyw: 有嗎? 10/02 22:21
94F：→ kazukazu22: 有一次妳很生氣，因為有人說妳鬧版。 10/02 22:21
95F：→ kazukazu22: 但妳只是想跟天父把拔說話，不是鬧版。 10/02 22:21
96F：→ owtyyw: 請問這個板的群組在哪裡 我現在加入 10/02 22:22
97F：→ owtyyw: 並沒有啊 10/02 22:22
98F：→ kazukazu22: 妳會覺得我籠絡人心是因為妳忘了我們是line群的朋 10/02 22:22
99F：→ kazukazu22: 友，不然妳就會 10/02 22:22
100F：→ kazukazu22: 想起我常跟妳聊天。 10/02 22:22
101F：→ kazukazu22: 好像有人說妳鬧版，妳說要自殺，然後就退出了。 10/02 22:22
102F：→ owtyyw: 沒有吧 我真的沒有印象阿 10/02 22:22
103F：→ owtyyw: 蛤? 10/02 22:23
104F：→ kazukazu22: 後來證明妳沒有要鬧版，只是舒服跟上帝把拔的心情 10/02 22:23
105F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:23
106F：→ owtyyw: 群組在哪? 我想加入 10/02 22:23
107F：→ kazukazu22: 妳還會一次連拍很多張自拍，問大家哪一張最好看。 10/02 22:23
108F：→ owtyyw: 我覺得有很大的問題 10/02 22:24
109F：→ owtyyw: 沒有阿 10/02 22:24
110F：→ kazukazu22: 我2019年退出了說，妳如果有想成立新的，我可以加 10/02 22:24
111F：→ owtyyw: 真的沒有 10/02 22:24
112F：→ kazukazu22: 入，我認識另一 10/02 22:24
113F：→ kazukazu22: 個群友也跟我說想加入。 10/02 22:24
114F：→ kazukazu22: 妳那時候就當家教，下午有時間會跟大家聊天呀。 10/02 22:25
115F：→ owtyyw: 我一直都是安親班老師 不是家教 10/02 22:25
116F：→ owtyyw: 誰瞟竊我的身分? 10/02 22:26
117F：推 kazukazu22: 那我可能弄錯了，妳上線的時間差不多是3-5點 10/02 22:26
118F：→ owtyyw: 我在上班阿 10/02 22:26
119F：→ kazukazu22: 我們聊過很多次，例如妳的基因是完全正常的，下一 10/02 22:27
120F：→ kazukazu22: 代也會完全健康 10/02 22:27
121F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:27
122F：→ owtyyw: 蛤? 10/02 22:27
123F：→ kazukazu22: 後來妳被誣賴鬧版，就退出了。 10/02 22:27
124F：→ kazukazu22: 有時候妳發現沒有人回覆，就會說不理你們了。 10/02 22:28
125F：→ owtyyw: 請問現在有群組嗎? 我可以加入嗎? 10/02 22:28
126F：→ kazukazu22: 但很快就會說，對不起我剛亂講話，大家不要在意， 10/02 22:28
127F：→ owtyyw: 我真的忘記了 有這回事嗎 10/02 22:28
128F：→ kazukazu22: 我後來也退出了，但我跟一位男性的版友也想再加入 10/02 22:29
129F：→ kazukazu22: ，如果妳有想創 10/02 22:29
130F：→ kazukazu22: 一個，我們想加入。 10/02 22:29
131F：→ kazukazu22: 妳差不多大概4-5點會找人聊天。 10/02 22:29
132F：→ owtyyw: 好了 真真假假 我當然記得阿 你有一些事情說的不是真的 10/02 22:29
133F：→ owtyyw: 我沒有常找人聊天 而且我只加入一小段時間就離開群組了 10/02 22:30
134F：→ kazukazu22: 我記得的大概是這些，我們至少聊過3次以上。 10/02 22:30
135F：推 bigbowl: @kazukazu22 另外一個男性版友是誰啊？ 10/02 22:30
136F：→ owtyyw: 我並沒有常找人聊天 10/02 22:30
137F：→ kazukazu22: 妳就是被誣賴鬧版(上帝把拔事件)才離開的 10/02 22:31
138F：→ owtyyw: 你們有問題 10/02 22:31
139F：→ kazukazu22: 他沒有想公開身分，但我可以拍一下留言，等我一下 10/02 22:31
140F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:31
141F：→ owtyyw: k大 s大 大碗都有問題 10/02 22:31
142F：→ bigbowl: @kazukazu22 為什麼不想公開身分？ 10/02 22:31
143F：→ owtyyw: 你還存在資料 也代表你們真的很有問題 10/02 22:32
145F：→ kazukazu22: ANNA 這個是想加入群組的版友來信 10/02 22:32
146F：→ owtyyw: 難怪你們三個都常常彼此幫忙講話 10/02 22:32
147F：→ owtyyw: 那不是我 10/02 22:33
148F：→ kazukazu22: @b 因為當時的群組不是「現在匿名的line社群」，而 10/02 22:33
149F：→ kazukazu22: 是真名的line 10/02 22:33
150F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:33
151F：→ owtyyw: 又想逼退板主 10/02 22:33
152F：→ owtyyw: 你們想把這裡佔下來對吧 10/02 22:34
153F：→ kazukazu22: 我一直以為大家都有在群組裡，結果好像很多人沒進 10/02 22:34
154F：→ kazukazu22: 去過。 10/02 22:34
155F：推 bigbowl: @kazukazu22 我是問 為什麼現在那位男性版友不想公開身 10/02 22:34
156F：→ bigbowl: 分 10/02 22:34
157F：→ kazukazu22: 我不是支持妳當版主嗎？ 10/02 22:34
158F：→ kazukazu22: @b 因為他是潛水的版友 10/02 22:35
159F：推 wyytwo: 我是平安喜樂 現在改名了 10/02 22:35
161F：→ kazukazu22: 我就是支持平安喜樂當版主的呀 10/02 22:36
162F：→ wyytwo: 平常比較常使用owtyyw 10/02 22:36
163F：→ wyytwo: 我還是覺得你們很有問題 10/02 22:37
164F：推 owtyyw: 你們也有別的ID吧 10/02 22:37
165F：推 kazukazu22: 我證據都提交給妳了，我也支持妳當版主，我能理解 10/02 22:38
166F：→ kazukazu22: 妳的懷疑，因為 10/02 22:38
167F：→ kazukazu22: 一個陌生人為什麼要支持妳，一定有鬼，但我們不是 10/02 22:38
168F：→ kazukazu22: 陌生人，我跟妳 10/02 22:38
169F：→ kazukazu22: 真正的line聊過三次天。 10/02 22:38
170F：推 wyytwo: 真假阿 10/02 22:39
171F：→ kazukazu22: 所以為什麼我之前一直關心妳，妳會覺得「怪異、有 10/02 22:40
172F：→ kazukazu22: 鬼」都是正常的 10/02 22:40
173F：→ kazukazu22: ，但我跟ANNA的line聊過三次以上。 10/02 22:40
174F：→ kazukazu22: 好，無論如何，如果妳有想創立新的line社群，我這 10/02 22:41
175F：→ kazukazu22: 邊有兩個人想加 10/02 22:41
176F：→ kazukazu22: 入。 10/02 22:41
177F：→ kazukazu22: 大概是這樣，我沒有想當版主，我對社群比較感興趣 10/02 22:42
178F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:42
179F：推 wyytwo: 你錯得離譜 我以前不叫ANNA 10/02 22:42
180F：→ wyytwo: 我以前用的是另一個英文名字 10/02 22:43
181F：→ kazukazu22: 可是我最後一次看到是ANNA耶。 10/02 22:44
182F：→ kazukazu22: 另外一個就是妳的中文羅馬拼音呀 10/02 22:44
183F：推 wyytwo: 有一個可能是有人假裝我的身分 10/02 22:45
184F：→ kazukazu22: 這樣呀，我是有看過妳中文名字的羅馬拼音 10/02 22:45
185F：→ kazukazu22: 那麼先這樣，期待加入妳新建立的群組。 10/02 22:46
186F：推 skyofpocket: kazu請不要喜歡跟別人在板上套個人資料 02/05 06:16
187F：→ skyofpocket: ,平常話題也盡量不要去聊個人,免得自己無端被圍剿 02/05 06:16