作者come (come come )
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标题Re: [讨论] 圣经、理性、传统
时间Mon Oct 2 11:50:01 2023
因为这边提到'明白'
我分享一下我过去遇到的问题
我不明白以色列人为什麽不信神
他们有那麽多经学家，为什麽不信神?
罗3:10~11 就如经上所记：“没有义人，连一个也没有，
没有明白的，没有寻求神的；
这句话一直延伸到
罗3:17 平安的路，他们未曾知道；
3:18 他们眼中不怕神。”
现今的我们，比他们好吗?
凭什麽他们不明白，我们却能明白呢?
是因为现在的经学家比以前强吗?
现在的哲学家比以前强吗?
保罗说
这却怎麽样？我们比他们强麽？绝对没有！
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: ※ 引述《kazukazu22 (卡兹)》之铭言：
: : 宗教改革带领基督信仰回归圣经
: : 从此之後理性与传统受到冷落
: : 还有人在分类时
: : 认为理性是自由派的事情
: 真正理解"福音"的人
: 才会了解 想明白福音
: 必离不开 哲学的逻辑推演上
: 理性分析 才能明白福音的道理
: 如果有人说 不需要理性 就能明白福音 那他絶对是 从来都没懂过福音的人
: 因为福音就是真理 真理必经得起验证
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.103.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1696218604.A.502.html
1F：推 kazukazu22: 所以我相信预定 10/02 11:59
2F：推 kazukazu22: 以现在流行的传福音口号就是： 10/02 12:06
3F：→ kazukazu22: 攻心不攻脑 10/02 12:06
4F：→ come: 既然预订，又何必忘记背後努力面前的呢？ 10/02 12:12
5F：推 kazukazu22: 我个人是从结局来看，有努力向前的就是被预订的明 10/02 12:25
6F：→ kazukazu22: 证。 10/02 12:25
7F：→ kazukazu22: 但你看今天韩国选手在终止线前面摆Pose输掉比赛， 10/02 12:26
8F：→ kazukazu22: 也就是在结局出 10/02 12:26
9F：→ kazukazu22: 来前，只有上帝知道谁跑到最後。 10/02 12:26
10F：→ sCHb68: @k 所以你是认为上帝预知你会努力所以才预定你？ 10/02 12:27
11F：推 kazukazu22: 即使不考虑预定，能不能接受福音也完全取决於圣灵 10/02 12:29
12F：→ kazukazu22: ，哥林多前书 1 10/02 12:29
13F：→ kazukazu22: 2:3 10/02 12:29
14F：→ kazukazu22: @sC大 不是 是反过来，被预定的人才会努力。 10/02 12:30
15F：推 kazukazu22: 我想预定可能有两个目的 10/02 12:44
16F：→ sCHb68: 我的观点是一件事的发生是出於上帝100%的预定与人100%的 10/02 12:44
17F：→ sCHb68: 选择， 10/02 12:44
18F：→ sCHb68: 一种完全对完全的状态或关系。 10/02 12:44
19F：→ sCHb68: 在永恒中上帝就预定我会在此刻在ptt上回文， 10/02 12:44
20F：→ sCHb68: 另一方面也是我自己选择在此刻在ptt的回文， 10/02 12:44
21F：→ sCHb68: 两条看似冲突的因，却二律背反地融洽的在一起且各自成立。 10/02 12:44
22F：→ sCHb68: 不过得救这件事就得考虑罪人无能力自己相信耶稣这个因素， 10/02 12:44
23F：→ sCHb68: 是上帝在永恒中预定我会信耶稣， 10/02 12:44
24F：→ sCHb68: 我在历史时间中也真的选择相信了耶稣， 10/02 12:44
25F：→ sCHb68: 但我之所以能选择相信耶稣， 10/02 12:44
26F：→ sCHb68: 是圣灵先重生我给我能力能选择相信。 10/02 12:44
27F：→ kazukazu22: 立即的 → 使非信徒看见亮光 10/02 12:44
28F：→ kazukazu22: 未来的 → 使这位信主的人未来服事神 10/02 12:45
29F：推 nein718: 文章里面经文的出处打错罗！是罗马书不是以弗所书。 10/02 12:45
谢谢大大
最近脑袋常常想A做B
30F：推 kazukazu22: @sC 人无法自己接受福音，本文提到的以色列人可能 10/02 12:47
31F：→ kazukazu22: 就是这状况。 10/02 12:47
32F：→ sCHb68: 根据罗马书，每个人都明明都知道神却压制对神的知道， 10/02 12:52
33F：→ sCHb68: 所以人是有义务回转归向神的，这也是神透过福音向人发出 10/02 12:52
34F：→ sCHb68: 的诚恳邀请。 10/02 12:52
平安的路他们未曾知道
我相信那些不信的，是真不明白
就算信的，也是很多不明的
※ 编辑: come (111.242.103.164 台湾), 10/02/2023 13:00:08
35F：推 owtyyw: 人要自己接受福音 只是上帝知道结果 10/02 21:45
36F：推 kazukazu22: 我也支持这个看法 10/02 21:48
37F：→ kazukazu22: 但圣灵会先感动。 10/02 21:48
38F：推 owtyyw: k大你的立场一再变动 很奇怪 10/02 21:56
39F：推 kazukazu22: 12:29分 我说了一模一样的话呀 10/02 22:07
40F：→ kazukazu22: 即使不考虑预定，也是100%取决於圣灵 10/02 22:08
41F：推 owtyyw: 哪有一模一样阿 10/02 22:08
42F：→ owtyyw: 而且 "推 kazukazu22: @sC 人无法自己接受福音" 10/02 22:09
43F：推 kazukazu22: 即使是sC大，也认为100%是人自己的决定，只是必须 10/02 22:09
44F：→ kazukazu22: 先有圣灵帮助。 10/02 22:09
45F：→ owtyyw: 你自己再矛盾自己 10/02 22:10
46F：→ owtyyw: 也蒙骗别人 10/02 22:10
47F：→ kazukazu22: 我12:29就讲了 我可以接受不是预定，但一定要有圣 10/02 22:10
48F：→ kazukazu22: 灵。 10/02 22:10
49F：→ kazukazu22: sC大也说，这是人100%的决定，但需要有圣灵帮助。 10/02 22:11
50F：→ owtyyw: 讲的好像很有道理 但实际抽丝剥茧後 完全矛盾 10/02 22:11
51F：→ kazukazu22: 但我对你说的话，就是我12:29说的呀。 10/02 22:12
52F：→ owtyyw: 我觉得你的思想很奇怪 10/02 22:12
53F：→ kazukazu22: 你说说看 10/02 22:13
54F：→ owtyyw: 你立场一再变动 10/02 22:13
55F：→ kazukazu22: sC不是也说这是人100%的决定，但前提要有圣灵帮助 10/02 22:13
56F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:13
57F：→ owtyyw: 会附和别人 10/02 22:13
58F：→ kazukazu22: 我跟你说的，就是我12:29说的呀。 10/02 22:14
59F：→ owtyyw: 再把别人说得像是变成你说的对 10/02 22:14
60F：→ kazukazu22: 因为我不知道哪个是正确的，我只能说我接受哪些观 10/02 22:14
61F：→ kazukazu22: 点。 10/02 22:14
62F：→ owtyyw: 不是这样 你有问题 我相信我自己的直觉 10/02 22:14
63F：→ owtyyw: 你在笼络人心 10/02 22:15
64F：→ kazukazu22: 我接受预定，也接受圣灵感动。因为这两个我都觉得 10/02 22:15
65F：→ kazukazu22: 合理，但我不知 10/02 22:15
66F：→ kazukazu22: 道真理是哪一个。 10/02 22:15
67F：→ owtyyw: 抢话语权 10/02 22:15
68F：→ owtyyw: 圣经即是真理 10/02 22:15
69F：→ kazukazu22: 我没有需要笼络人心呀，ANNA。 10/02 22:15
70F：→ owtyyw: 不是你说的是真理 10/02 22:16
71F：→ kazukazu22: 我也没有要话语权。 10/02 22:16
72F：→ kazukazu22: 我不是说我不知道真理是哪一个吗。 10/02 22:16
73F：→ owtyyw: 你好恐怖 连我的英文名字都知道 10/02 22:16
74F：→ owtyyw: 我不要跟你讲话了 10/02 22:16
75F：→ kazukazu22: 因为我认识你呀。 10/02 22:16
76F：→ kazukazu22: 我们早就认识了。 10/02 22:17
77F：→ kazukazu22: 所以不是笼络人心，而是我本来就是你的朋友。 10/02 22:17
78F：→ owtyyw: 你是谁啊 10/02 22:18
79F：→ kazukazu22: 你以前群组的朋友，跟你聊过好几次。 10/02 22:18
80F：→ owtyyw: 说阿 10/02 22:18
81F：→ owtyyw: 什麽群组? 10/02 22:19
82F：→ kazukazu22: 有时候下午你会说，好无聊有人要聊天吗，我有空就 10/02 22:19
83F：→ kazukazu22: 会跟你聊几句呀 10/02 22:19
84F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:19
85F：→ owtyyw: 我没这样说过 10/02 22:19
86F：→ kazukazu22: 就是这个版的群组呀，你不是有一天加入。 10/02 22:19
87F：→ owtyyw: 你好可怕呀 10/02 22:19
88F：→ kazukazu22: 有啦，你还会说，来陪我聊天。 10/02 22:20
89F：→ owtyyw: 我没加入这个板的群组阿 10/02 22:20
90F：→ kazukazu22: 哪里可怕了？ 10/02 22:20
91F：→ owtyyw: 并没有啊 10/02 22:20
92F：→ kazukazu22: 有啦，有人欺负你，你还上来抗议。 10/02 22:20
93F：→ owtyyw: 有吗? 10/02 22:21
94F：→ kazukazu22: 有一次你很生气，因为有人说你闹版。 10/02 22:21
95F：→ kazukazu22: 但你只是想跟天父把拔说话，不是闹版。 10/02 22:21
96F：→ owtyyw: 请问这个板的群组在哪里 我现在加入 10/02 22:22
97F：→ owtyyw: 并没有啊 10/02 22:22
98F：→ kazukazu22: 你会觉得我笼络人心是因为你忘了我们是line群的朋 10/02 22:22
99F：→ kazukazu22: 友，不然你就会 10/02 22:22
100F：→ kazukazu22: 想起我常跟你聊天。 10/02 22:22
101F：→ kazukazu22: 好像有人说你闹版，你说要自杀，然後就退出了。 10/02 22:22
102F：→ owtyyw: 没有吧 我真的没有印象阿 10/02 22:22
103F：→ owtyyw: 蛤? 10/02 22:23
104F：→ kazukazu22: 後来证明你没有要闹版，只是舒服跟上帝把拔的心情 10/02 22:23
105F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:23
106F：→ owtyyw: 群组在哪? 我想加入 10/02 22:23
107F：→ kazukazu22: 你还会一次连拍很多张自拍，问大家哪一张最好看。 10/02 22:23
108F：→ owtyyw: 我觉得有很大的问题 10/02 22:24
109F：→ owtyyw: 没有阿 10/02 22:24
110F：→ kazukazu22: 我2019年退出了说，你如果有想成立新的，我可以加 10/02 22:24
111F：→ owtyyw: 真的没有 10/02 22:24
112F：→ kazukazu22: 入，我认识另一 10/02 22:24
113F：→ kazukazu22: 个群友也跟我说想加入。 10/02 22:24
114F：→ kazukazu22: 你那时候就当家教，下午有时间会跟大家聊天呀。 10/02 22:25
115F：→ owtyyw: 我一直都是安亲班老师 不是家教 10/02 22:25
116F：→ owtyyw: 谁瞟窃我的身分? 10/02 22:26
117F：推 kazukazu22: 那我可能弄错了，你上线的时间差不多是3-5点 10/02 22:26
118F：→ owtyyw: 我在上班阿 10/02 22:26
119F：→ kazukazu22: 我们聊过很多次，例如你的基因是完全正常的，下一 10/02 22:27
120F：→ kazukazu22: 代也会完全健康 10/02 22:27
121F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:27
122F：→ owtyyw: 蛤? 10/02 22:27
123F：→ kazukazu22: 後来你被诬赖闹版，就退出了。 10/02 22:27
124F：→ kazukazu22: 有时候你发现没有人回覆，就会说不理你们了。 10/02 22:28
125F：→ owtyyw: 请问现在有群组吗? 我可以加入吗? 10/02 22:28
126F：→ kazukazu22: 但很快就会说，对不起我刚乱讲话，大家不要在意， 10/02 22:28
127F：→ owtyyw: 我真的忘记了 有这回事吗 10/02 22:28
128F：→ kazukazu22: 我後来也退出了，但我跟一位男性的版友也想再加入 10/02 22:29
129F：→ kazukazu22: ，如果你有想创 10/02 22:29
130F：→ kazukazu22: 一个，我们想加入。 10/02 22:29
131F：→ kazukazu22: 你差不多大概4-5点会找人聊天。 10/02 22:29
132F：→ owtyyw: 好了 真真假假 我当然记得阿 你有一些事情说的不是真的 10/02 22:29
133F：→ owtyyw: 我没有常找人聊天 而且我只加入一小段时间就离开群组了 10/02 22:30
134F：→ kazukazu22: 我记得的大概是这些，我们至少聊过3次以上。 10/02 22:30
135F：推 bigbowl: @kazukazu22 另外一个男性版友是谁啊？ 10/02 22:30
136F：→ owtyyw: 我并没有常找人聊天 10/02 22:30
137F：→ kazukazu22: 你就是被诬赖闹版(上帝把拔事件)才离开的 10/02 22:31
138F：→ owtyyw: 你们有问题 10/02 22:31
139F：→ kazukazu22: 他没有想公开身分，但我可以拍一下留言，等我一下 10/02 22:31
140F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:31
141F：→ owtyyw: k大 s大 大碗都有问题 10/02 22:31
142F：→ bigbowl: @kazukazu22 为什麽不想公开身分？ 10/02 22:31
143F：→ owtyyw: 你还存在资料 也代表你们真的很有问题 10/02 22:32
145F：→ kazukazu22: ANNA 这个是想加入群组的版友来信 10/02 22:32
146F：→ owtyyw: 难怪你们三个都常常彼此帮忙讲话 10/02 22:32
147F：→ owtyyw: 那不是我 10/02 22:33
148F：→ kazukazu22: @b 因为当时的群组不是「现在匿名的line社群」，而 10/02 22:33
149F：→ kazukazu22: 是真名的line 10/02 22:33
150F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:33
151F：→ owtyyw: 又想逼退板主 10/02 22:33
152F：→ owtyyw: 你们想把这里占下来对吧 10/02 22:34
153F：→ kazukazu22: 我一直以为大家都有在群组里，结果好像很多人没进 10/02 22:34
154F：→ kazukazu22: 去过。 10/02 22:34
155F：推 bigbowl: @kazukazu22 我是问 为什麽现在那位男性版友不想公开身 10/02 22:34
156F：→ bigbowl: 分 10/02 22:34
157F：→ kazukazu22: 我不是支持你当版主吗？ 10/02 22:34
158F：→ kazukazu22: @b 因为他是潜水的版友 10/02 22:35
159F：推 wyytwo: 我是平安喜乐 现在改名了 10/02 22:35
161F：→ kazukazu22: 我就是支持平安喜乐当版主的呀 10/02 22:36
162F：→ wyytwo: 平常比较常使用owtyyw 10/02 22:36
163F：→ wyytwo: 我还是觉得你们很有问题 10/02 22:37
164F：推 owtyyw: 你们也有别的ID吧 10/02 22:37
165F：推 kazukazu22: 我证据都提交给你了，我也支持你当版主，我能理解 10/02 22:38
166F：→ kazukazu22: 你的怀疑，因为 10/02 22:38
167F：→ kazukazu22: 一个陌生人为什麽要支持你，一定有鬼，但我们不是 10/02 22:38
168F：→ kazukazu22: 陌生人，我跟你 10/02 22:38
169F：→ kazukazu22: 真正的line聊过三次天。 10/02 22:38
170F：推 wyytwo: 真假阿 10/02 22:39
171F：→ kazukazu22: 所以为什麽我之前一直关心你，你会觉得「怪异、有 10/02 22:40
172F：→ kazukazu22: 鬼」都是正常的 10/02 22:40
173F：→ kazukazu22: ，但我跟ANNA的line聊过三次以上。 10/02 22:40
174F：→ kazukazu22: 好，无论如何，如果你有想创立新的line社群，我这 10/02 22:41
175F：→ kazukazu22: 边有两个人想加 10/02 22:41
176F：→ kazukazu22: 入。 10/02 22:41
177F：→ kazukazu22: 大概是这样，我没有想当版主，我对社群比较感兴趣 10/02 22:42
178F：→ kazukazu22: 。 10/02 22:42
179F：推 wyytwo: 你错得离谱 我以前不叫ANNA 10/02 22:42
180F：→ wyytwo: 我以前用的是另一个英文名字 10/02 22:43
181F：→ kazukazu22: 可是我最後一次看到是ANNA耶。 10/02 22:44
182F：→ kazukazu22: 另外一个就是你的中文罗马拼音呀 10/02 22:44
183F：推 wyytwo: 有一个可能是有人假装我的身分 10/02 22:45
184F：→ kazukazu22: 这样呀，我是有看过你中文名字的罗马拼音 10/02 22:45
185F：→ kazukazu22: 那麽先这样，期待加入你新建立的群组。 10/02 22:46
186F：推 skyofpocket: kazu请不要喜欢跟别人在板上套个人资料 02/05 06:16
187F：→ skyofpocket: ,平常话题也尽量不要去聊个人,免得自己无端被围剿 02/05 06:16