作者nein718 (水母狂大隊, 出動~~)
看板Christianity
標題Re: [討論] 神豈是真說你們不可停止聚會
時間Mon Sep 25 15:09:02 2023
※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒？)》之銘言：
: 世俗的法律跟信仰衝突時
: 我們應該順服哪邊？
: 防疫期間法律禁止我們聚會
: 但聖經教導說我們不可停止聚會
: 這時候應該聽誰的？
希伯來書10:25 勸勉信徒「不可停止聚會」，這句話常常被斷章取義，被縮減成為「實體
的到場出席」。如果仔細推敲上下文，發現「聚會」的目的，在於讓信徒之間能「彼此相
顧，激發愛心，勉勵行善」（來 10:24）。只要能達成這個「目的」（彼此激勵、同奔天
路）的，都是好的手段、好的方法。
在疫情期間，線上聚會就是一個好的方式（就暫時而非長久而言）。我記得政府剛禁止室
內超過四人集會的時候，主日當天我們常常是兩三位輪流在講台上服事，仍圍繞著桌子擘
餅，透過直播——藉著wifi與聖靈——與那些在家中的肢體一起敬拜。我印象中沒有停過
。我們停止聚會了嗎？我認為沒有。但這只是非常時期的暫代方式，若長久下來缺乏實體
的互動，信徒間的團契勢必變得越來越薄弱。
: 我們法律禁止還只是罰錢而已
: 以前但以理那時候不守法是要餵獅子的
: 結果我們聽到要罰錢腿就軟了
: 乖乖遵守世界的法律不去守神的話
: 如果我們為了不被罰錢，
: 連聖經都可以不遵守，選擇守世俗的法律
: 那到了啟示錄中說的基督徒
: 要受逼迫要賭命的時候
: 我們真的還敢為了信仰賭命嗎？
: 人只要屈服習慣了，就會繼續屈服下去
: 各位弟兄姊妹覺得呢？
: 還是說你們也覺得守法不聚會是正確的呢？
疫情中對聚會人數的限制，跟但以理那時代禁止人向神禱告的王命，其實是不一樣的。保
羅在羅馬書十三章提到，政府是「神的用人」，當它的命令是「與你有益」（阻止疫情加
劇、保守生命），且不違反你對基督的效忠，那麼順服政府的命令就是很合理的，甚至是
應當的（13:4-5）。基督徒對政府當然也有不應當服從的時候，那些情況就需要另外的討
論了。
回答你一開始的提問：「當世俗的法律跟信仰衝突時，我們該如何選擇？」疫情期間的限
聚令，我認為還不到這種情況。但若真的有一天，堅持信仰與守法不能兩全、無論如何找
不到方法調和，那麼我們就需要問自己「誰是最值得我效忠的？」、「哪一方的刑罰或代
價是我最不能承受的？」並據此作出決定。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.208.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1695625744.A.463.html
1F：推 AntiPiece: 謝謝說明，受教了09/25 15:38
2F：推 bigbowl: 阿們09/25 16:22
3F：推 NewCop: 我想補充一下，這句話的重點除了“聚會”，其實還有“停09/25 18:08
4F：→ NewCop: 止”09/25 18:08
5F：推 NewCop: “停止”這個翻譯是稍微有些不精確的，原文的意思更偏向09/25 18:10
6F：→ NewCop: “拋棄、離棄”的概念，是一個主動性很強的動詞09/25 18:10
7F：→ NewCop: 例如馬太和馬可福音中，耶穌在十字架上大喊神為何離棄他，09/25 18:12
8F：→ NewCop: 用的就是這個單字 09/25 18:12
9F：推 bigbowl: @NewCop 聽起來有點像「離教」了 09/25 18:17
10F：推 NewCop: 英文翻譯用的是forsaking 09/25 18:19
11F：推 bigbowl: 跟單純「停止」不一樣 09/25 18:24
12F：推 NewCop: 對，但是應該也沒特定到“離教”，應該是指沒特殊原因卻09/25 18:32
13F：→ NewCop: 仍刻意不去聚會09/25 18:32
14F：→ NewCop: 總之不會像中文的譯本那麼嚴格，變成不管原因都不能停止 09/25 18:33
15F：→ NewCop: 的地步 09/25 18:33
16F：推 df62: 原文確實是【拋棄】，【背離】的意思。【停止】是一個很差的 09/25 19:07
17F：→ df62: 翻譯。也就是心態問題09/25 19:07
18F：推 bigbowl: 樓上性騷擾恐嚇犯又來刷存在感惹顆顆09/25 19:14
比較有意思的討論是：明明已經可以實體聚會，卻還是因為比較方便繼續選擇線上參與，
算不算是一種「停止（完整意義的）聚會」？
※ 編輯: nein718 (114.44.208.91 臺灣), 09/25/2023 19:37:24
19F：推 NewCop: 我比較好奇明明恢復本翻譯也是“放棄”，怎麼老魚你在上一 09/25 19:35
20F：→ NewCop: 篇也跟著別人一起在吵“聚會”的定義了 09/25 19:35
21F：→ AntiPiece: 我是覺得要對現在的風向要有警覺，如果因為疫情，基督 09/25 19:49
22F：→ AntiPiece: 徒就可以退，那誰知道以後還會出現什麼來要求基督徒退 09/25 19:49
23F：→ AntiPiece: 讓妥協？真的要說就是一開始就一步也不能退讓。歐美在 09/25 19:49
24F：→ AntiPiece: 這次疫情雖然看起來亂象叢生，反政府的人民看似愚不可 09/25 19:49
25F：→ AntiPiece: 及，但長遠來看，也許真的愚不可及的是高度配合政府政 09/25 19:49
26F：→ AntiPiece: 策的我們才是。 09/25 19:49
27F：→ AntiPiece: 新約初期，羅馬人猶太人看基督徒，應該也是覺得這是一 09/25 19:51
28F：→ AntiPiece: 群不安分的刁民，好日子不過偏偏要去信什麼基督，活該 09/25 19:51
29F：→ AntiPiece: 抓去餵獅子。 09/25 19:51
30F：→ AntiPiece: 我們一方面推崇當時不順服政府的初代基督徒，一方面又 09/25 19:53
31F：→ AntiPiece: 下意識甘願當個順民聽從政府，政府說不聚會就真的不聚 09/25 19:53
32F：→ AntiPiece: 會，想想也是蠻諷刺的。 09/25 19:53
33F：推 NewCop: 我覺得“方便”這種事就真的是看每個人怎麼跟上帝交帳了， 09/25 19:53
34F：→ NewCop: 沒有確定答案 09/25 19:53
35F：→ AntiPiece: 好啦，線上聚會好棒棒，請A大不要再危言聳聽，結案。 09/25 19:54
36F：推 NewCop: 例如出差在國外，最近的教會單趟需要三小時車程，那出差 09/25 19:55
37F：→ NewCop: 期間改用線上聚會到底算不算“因為比較方便”？ 09/25 19:55
38F：→ df62: @nc 不知道聚會的定義，後面怎麼談？ 09/25 20:24
39F：→ df62: 所以，看見一堆人嘰嘰喳喳，都懶的羅嗦了 09/25 20:24
40F：推 bigbowl: 樓上 這邊沒有需要泥這個性騷擾恐嚇犯 不要幻想自己很重 09/25 21:53
41F：→ bigbowl: 要好嗎 顆顆 09/25 21:53
42F：→ zzh: 一個問題請教，曾經颱風來襲風強雨大，教會主日聚會照常， 09/26 15:21
43F：→ zzh: 牧師舉了司布真在暴風雪的夜晚仍去聚會，因躲避風雪而遇見神 09/26 15:23
44F：→ zzh: 進而獲得重生的例子，請問各位前輩的意見~~~ 09/26 15:23
45F：推 NewCop: 不管是暴風雪還是風強雨大的颱風，也都是有分等級的 09/26 16:36
46F：→ NewCop: 我的想法是，如果只是單純的“麻煩、不便”，那還是該去， 09/26 16:37
47F：→ NewCop: 如果是會造成人身安全危險的那種等級，那就要慎重考慮了 09/26 16:37
48F：推 bigbowl: 我是覺得不要隨便要求「別人」冒生命危險啦 這種要求 要 09/26 16:37
49F：→ bigbowl: 求「自己」就好 09/26 16:37
50F：推 NewCop: 如果甚至會嚴重影響到其他人，那就別去 09/26 16:39
51F：推 NewCop: 例如可能一個人家中上有老下有小，而他是家中唯一經濟支柱 09/26 16:42
52F：→ NewCop: ；又或者是夫妻倆決定要冒險去，但是把三歲的孩子也跟著一 09/26 16:42
53F：→ NewCop: 起帶了過去 09/26 16:42
54F：→ AntiPiece: 既然照常就應該去 09/26 16:48
55F：→ zzh: 當然考量點是如政府已經宣布停止上班上課，有個標準的情況 09/27 09:02
56F：→ zzh: 畢竟很多人是騎車到教會聚會，若有大風雨也增加危險性 09/27 09:03
57F：→ zzh: 牧師只鼓勵會眾冒風雨聚會，卻未提出注意安全等事項 09/27 09:07
58F：→ zzh: 是否跟公司要求員工颱風天仍出勤雷同，但至少要遵守勞基法 09/27 09:09
59F：→ zzh: 謝謝各位前輩的意見跟回覆~~~ 09/27 09:09
60F：→ df62: 所以，還是不甩聚會的定義。。。唉 09/27 09:30
61F：推 bigbowl: 是不想甩樓上性騷擾恐嚇犯^_^ 09/27 10:15
62F：→ AntiPiece: 嗯，確實神也該遵守法令，你很棒。(笑) 09/27 11:50
63F：推 NewCop: 不過公司就真的完全是按照颱風假來算，而去教會與否還是 09/27 12:54
64F：→ NewCop: 該自己考量實際狀況 09/27 12:54
65F：推 NewCop: 例如政府已經宣布放颱風假，但是你在的區域就真的沒什麼 09/27 12:56
66F：→ NewCop: 風雨，那還是該去 09/27 12:56
67F：→ zzh: 我的意思是公司行號至少有勞基法要遵守，其實如果牧者當下 09/27 13:52
68F：→ zzh: 補一句會眾要斟酌風雨狀況注意自身安全，感受應該會好很多 09/27 13:52
69F：推 NewCop: 確實，為了信仰願意犧牲自己的安全甚至性命是一回事，但 09/27 15:51
70F：→ NewCop: 不代表能要求別人跟他一起犧牲，更不能在犧牲的過程中嚴 09/27 15:51
71F：→ NewCop: 重連累其他人 09/27 15:51
72F：→ AntiPiece: @z 你說的對，另外我現在覺得如果真的風雨大到出門會有 09/27 16:26
73F：→ AntiPiece: 危險，牧者停止聚會也不是不行，但應該配套來個簡單視 09/27 16:26
74F：→ AntiPiece: 訊聚會，彼此關心問候一下。如果有愛，那聚會形式其實 09/27 16:26
75F：→ AntiPiece: 不是重點，是可以靈活變通。不過那種整個聚會停止卻連 09/27 16:26
76F：→ AntiPiece: 替代方案都沒有的，我還是無法接受就是了。 09/27 16:26