作者nein718 (水母狂大队, 出动~~)
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标题Re: [讨论] 神岂是真说你们不可停止聚会
时间Mon Sep 25 15:09:02 2023
※ 引述《AntiPiece (神伏笔不就好棒棒？)》之铭言：
: 世俗的法律跟信仰冲突时
: 我们应该顺服哪边？
: 防疫期间法律禁止我们聚会
: 但圣经教导说我们不可停止聚会
: 这时候应该听谁的？
希伯来书10:25 劝勉信徒「不可停止聚会」，这句话常常被断章取义，被缩减成为「实体
的到场出席」。如果仔细推敲上下文，发现「聚会」的目的，在於让信徒之间能「彼此相
顾，激发爱心，勉励行善」（来 10:24）。只要能达成这个「目的」（彼此激励、同奔天
路）的，都是好的手段、好的方法。
在疫情期间，线上聚会就是一个好的方式（就暂时而非长久而言）。我记得政府刚禁止室
内超过四人集会的时候，主日当天我们常常是两三位轮流在讲台上服事，仍围绕着桌子擘
饼，透过直播——藉着wifi与圣灵——与那些在家中的肢体一起敬拜。我印象中没有停过
。我们停止聚会了吗？我认为没有。但这只是非常时期的暂代方式，若长久下来缺乏实体
的互动，信徒间的团契势必变得越来越薄弱。
: 我们法律禁止还只是罚钱而已
: 以前但以理那时候不守法是要喂狮子的
: 结果我们听到要罚钱腿就软了
: 乖乖遵守世界的法律不去守神的话
: 如果我们为了不被罚钱，
: 连圣经都可以不遵守，选择守世俗的法律
: 那到了启示录中说的基督徒
: 要受逼迫要赌命的时候
: 我们真的还敢为了信仰赌命吗？
: 人只要屈服习惯了，就会继续屈服下去
: 各位弟兄姊妹觉得呢？
: 还是说你们也觉得守法不聚会是正确的呢？
疫情中对聚会人数的限制，跟但以理那时代禁止人向神祷告的王命，其实是不一样的。保
罗在罗马书十三章提到，政府是「神的用人」，当它的命令是「与你有益」（阻止疫情加
剧、保守生命），且不违反你对基督的效忠，那麽顺服政府的命令就是很合理的，甚至是
应当的（13:4-5）。基督徒对政府当然也有不应当服从的时候，那些情况就需要另外的讨
论了。
回答你一开始的提问：「当世俗的法律跟信仰冲突时，我们该如何选择？」疫情期间的限
聚令，我认为还不到这种情况。但若真的有一天，坚持信仰与守法不能两全、无论如何找
不到方法调和，那麽我们就需要问自己「谁是最值得我效忠的？」、「哪一方的刑罚或代
价是我最不能承受的？」并据此作出决定。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.208.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1695625744.A.463.html
1F：推 AntiPiece: 谢谢说明，受教了09/25 15:38
2F：推 bigbowl: 阿们09/25 16:22
3F：推 NewCop: 我想补充一下，这句话的重点除了“聚会”，其实还有“停09/25 18:08
4F：→ NewCop: 止”09/25 18:08
5F：推 NewCop: “停止”这个翻译是稍微有些不精确的，原文的意思更偏向09/25 18:10
6F：→ NewCop: “抛弃、离弃”的概念，是一个主动性很强的动词09/25 18:10
7F：→ NewCop: 例如马太和马可福音中，耶稣在十字架上大喊神为何离弃他，09/25 18:12
8F：→ NewCop: 用的就是这个单字 09/25 18:12
9F：推 bigbowl: @NewCop 听起来有点像「离教」了 09/25 18:17
10F：推 NewCop: 英文翻译用的是forsaking 09/25 18:19
11F：推 bigbowl: 跟单纯「停止」不一样 09/25 18:24
12F：推 NewCop: 对，但是应该也没特定到“离教”，应该是指没特殊原因却09/25 18:32
13F：→ NewCop: 仍刻意不去聚会09/25 18:32
14F：→ NewCop: 总之不会像中文的译本那麽严格，变成不管原因都不能停止 09/25 18:33
15F：→ NewCop: 的地步 09/25 18:33
16F：推 df62: 原文确实是【抛弃】，【背离】的意思。【停止】是一个很差的 09/25 19:07
17F：→ df62: 翻译。也就是心态问题09/25 19:07
18F：推 bigbowl: 楼上性骚扰恐吓犯又来刷存在感惹颗颗09/25 19:14
比较有意思的讨论是：明明已经可以实体聚会，却还是因为比较方便继续选择线上参与，
算不算是一种「停止（完整意义的）聚会」？
※ 编辑: nein718 (114.44.208.91 台湾), 09/25/2023 19:37:24
19F：推 NewCop: 我比较好奇明明恢复本翻译也是“放弃”，怎麽老鱼你在上一 09/25 19:35
20F：→ NewCop: 篇也跟着别人一起在吵“聚会”的定义了 09/25 19:35
21F：→ AntiPiece: 我是觉得要对现在的风向要有警觉，如果因为疫情，基督 09/25 19:49
22F：→ AntiPiece: 徒就可以退，那谁知道以後还会出现什麽来要求基督徒退 09/25 19:49
23F：→ AntiPiece: 让妥协？真的要说就是一开始就一步也不能退让。欧美在 09/25 19:49
24F：→ AntiPiece: 这次疫情虽然看起来乱象丛生，反政府的人民看似愚不可 09/25 19:49
25F：→ AntiPiece: 及，但长远来看，也许真的愚不可及的是高度配合政府政 09/25 19:49
26F：→ AntiPiece: 策的我们才是。 09/25 19:49
27F：→ AntiPiece: 新约初期，罗马人犹太人看基督徒，应该也是觉得这是一 09/25 19:51
28F：→ AntiPiece: 群不安分的刁民，好日子不过偏偏要去信什麽基督，活该 09/25 19:51
29F：→ AntiPiece: 抓去喂狮子。 09/25 19:51
30F：→ AntiPiece: 我们一方面推崇当时不顺服政府的初代基督徒，一方面又 09/25 19:53
31F：→ AntiPiece: 下意识甘愿当个顺民听从政府，政府说不聚会就真的不聚 09/25 19:53
32F：→ AntiPiece: 会，想想也是蛮讽刺的。 09/25 19:53
33F：推 NewCop: 我觉得“方便”这种事就真的是看每个人怎麽跟上帝交帐了， 09/25 19:53
34F：→ NewCop: 没有确定答案 09/25 19:53
35F：→ AntiPiece: 好啦，线上聚会好棒棒，请A大不要再危言耸听，结案。 09/25 19:54
36F：推 NewCop: 例如出差在国外，最近的教会单趟需要三小时车程，那出差 09/25 19:55
37F：→ NewCop: 期间改用线上聚会到底算不算“因为比较方便”？ 09/25 19:55
38F：→ df62: @nc 不知道聚会的定义，後面怎麽谈？ 09/25 20:24
39F：→ df62: 所以，看见一堆人叽叽喳喳，都懒的罗嗦了 09/25 20:24
40F：推 bigbowl: 楼上 这边没有需要泥这个性骚扰恐吓犯 不要幻想自己很重 09/25 21:53
41F：→ bigbowl: 要好吗 颗颗 09/25 21:53
42F：→ zzh: 一个问题请教，曾经台风来袭风强雨大，教会主日聚会照常， 09/26 15:21
43F：→ zzh: 牧师举了司布真在暴风雪的夜晚仍去聚会，因躲避风雪而遇见神 09/26 15:23
44F：→ zzh: 进而获得重生的例子，请问各位前辈的意见~~~ 09/26 15:23
45F：推 NewCop: 不管是暴风雪还是风强雨大的台风，也都是有分等级的 09/26 16:36
46F：→ NewCop: 我的想法是，如果只是单纯的“麻烦、不便”，那还是该去， 09/26 16:37
47F：→ NewCop: 如果是会造成人身安全危险的那种等级，那就要慎重考虑了 09/26 16:37
48F：推 bigbowl: 我是觉得不要随便要求「别人」冒生命危险啦 这种要求 要 09/26 16:37
49F：→ bigbowl: 求「自己」就好 09/26 16:37
50F：推 NewCop: 如果甚至会严重影响到其他人，那就别去 09/26 16:39
51F：推 NewCop: 例如可能一个人家中上有老下有小，而他是家中唯一经济支柱 09/26 16:42
52F：→ NewCop: ；又或者是夫妻俩决定要冒险去，但是把三岁的孩子也跟着一 09/26 16:42
53F：→ NewCop: 起带了过去 09/26 16:42
54F：→ AntiPiece: 既然照常就应该去 09/26 16:48
55F：→ zzh: 当然考量点是如政府已经宣布停止上班上课，有个标准的情况 09/27 09:02
56F：→ zzh: 毕竟很多人是骑车到教会聚会，若有大风雨也增加危险性 09/27 09:03
57F：→ zzh: 牧师只鼓励会众冒风雨聚会，却未提出注意安全等事项 09/27 09:07
58F：→ zzh: 是否跟公司要求员工台风天仍出勤雷同，但至少要遵守劳基法 09/27 09:09
59F：→ zzh: 谢谢各位前辈的意见跟回覆~~~ 09/27 09:09
60F：→ df62: 所以，还是不甩聚会的定义。。。唉 09/27 09:30
61F：推 bigbowl: 是不想甩楼上性骚扰恐吓犯^_^ 09/27 10:15
62F：→ AntiPiece: 嗯，确实神也该遵守法令，你很棒。(笑) 09/27 11:50
63F：推 NewCop: 不过公司就真的完全是按照台风假来算，而去教会与否还是 09/27 12:54
64F：→ NewCop: 该自己考量实际状况 09/27 12:54
65F：推 NewCop: 例如政府已经宣布放台风假，但是你在的区域就真的没什麽 09/27 12:56
66F：→ NewCop: 风雨，那还是该去 09/27 12:56
67F：→ zzh: 我的意思是公司行号至少有劳基法要遵守，其实如果牧者当下 09/27 13:52
68F：→ zzh: 补一句会众要斟酌风雨状况注意自身安全，感受应该会好很多 09/27 13:52
69F：推 NewCop: 确实，为了信仰愿意牺牲自己的安全甚至性命是一回事，但 09/27 15:51
70F：→ NewCop: 不代表能要求别人跟他一起牺牲，更不能在牺牲的过程中严 09/27 15:51
71F：→ NewCop: 重连累其他人 09/27 15:51
72F：→ AntiPiece: @z 你说的对，另外我现在觉得如果真的风雨大到出门会有 09/27 16:26
73F：→ AntiPiece: 危险，牧者停止聚会也不是不行，但应该配套来个简单视 09/27 16:26
74F：→ AntiPiece: 讯聚会，彼此关心问候一下。如果有爱，那聚会形式其实 09/27 16:26
75F：→ AntiPiece: 不是重点，是可以灵活变通。不过那种整个聚会停止却连 09/27 16:26
76F：→ AntiPiece: 替代方案都没有的，我还是无法接受就是了。 09/27 16:26