作者owtyyw (怪公主)
看板Christianity
標題Re: [討論] 網上發言與當面說話是否應遵循同一準則？
時間Sun Sep 24 21:16:03 2023
對不起
我不應該說大碗噁心
我會再反省自己
我唯一做的錯事就是詛咒別人與說大碗跟m大噁心
我之所以詛咒別人是因為我受不了他們在背後對付我
他們是指那些我不知道他們是誰的人
我詛咒的對象也是那些人
不是任何其他的人
以上
※ 引述《nein718 (水母狂大隊, 出動~~)》之銘言：
: 事先聲明：
: 在此討論的對象僅顯於「基督徒」，目的是思考聖經有關這主題的教導與應用。
: 我對學術討論的理解是「研究聖經的教導，把它應用在自己的身上」。
: 因此推文中若有任何謾罵、人身攻擊、指控，或者與主題無關的內容，我會一律刪除。
: 論綱（一）：聖經並不主張「網上發言和當面說話不一樣，並不適用針對聖徒應如何說話
: 的一般準則」。
: 1.1 主耶穌親自教導，每個人要為自己說的每句話向祂交代——當然包含網路上的發言。
: 「由果子就可以知道樹的好壞...善良的人心懷善意，就從心裏發出善來；邪惡的人心懷
: 惡念，就從心裏發出惡來。我告訴你們，在審判的日子，各人要為自己所說的每句閒話作
: 出交代。因為要憑你的話稱你為義，也要憑你的話給你定罪。」(新漢語譯本・馬太福音
: 12:33-37)
: 1.2 聖徒不應當口吐惡言——任何情況都是如此。
: 「壞話一句都不可出口，倒要按着需要，說造就人的好話，使聽見的人得益處。」(新漢
: 語譯本・以弗所書 4:29)
: 因為：
: 在每個id的後面，往往都有一個真實的人。
: 在網路上的發言，並沒有比當面說話的殺傷力小。
: 聖徒每一言行，隨時都在代表基督。
: 佐證：
: 世間的法律也如此認為。聖潔的律法當然更為嚴格。
: 質問：
: 1. 尊基督為主的基督徒，有什麼理由認為主耶穌會不在意我們在網路上對別人的發言是
: 否合宜？
: 2. 為什麼只是因為看不見虛擬id背後的人，就會認為那些輕賤、謾罵他人的話沒有關係
: 、不會影響見證？
: 3. 網路上的發言，豈不也顯示出我們心裡所存的嗎？難道不應警惕、隨時悔改、勒住口
: 舌（鍵盤）？
: 論綱（二）：即使在網路上，聖徒也不應用言語輕賤他人。相關的教導仍然適用於本版：
: 「凡罵弟兄是拉加的，難免公會的審判；凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。」（太 5:2
: 2）
: 「一切苦毒、惱恨、忿怒、嚷鬧、毀謗，並一切的惡毒（或作：陰毒），都當從你們中間
: 除掉」（弗4:31）「毀謗」（βλασφημ α）的意思是：slander, malicious tal
: k
: 「...偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受神的國。」（林前6:10）
: 不輕賤、不毀謗、不辱罵的說話，正面表達就是：
: 「你們的言談總要溫和（π ντοτε ν χ ριτι），用鹽調味，好讓你們知
: 道該怎樣回答各人。」(新漢語譯本・歌羅西書 4:6)
: 論綱（三）：越是自許通達聖經、信仰純正的聖徒，在網路上的發言越應該純淨、莊重，
: 不絆倒人。
: 「智慧人的口說出恩言」(傳 10:12)／「智慧人口中的話使他得人的恩悅」(呂振中)
: 「義人的口是生命的泉源；惡人的口藏匿殘暴。」(箴10:11 和合本2010)
: 若非如此，就是主耶穌所咒詛的假冒為善者：「律法教師和法利賽人啊，你們這些偽君子
: 有禍了！因為你們連薄荷、茴香和芹菜都獻上十分之一，卻把律法中更重要的公義、憐憫
: 和信實，置之不理...」(新漢語譯本・馬太福音 23:23)
: 論綱（四）：【應用】對網友說話，應該要像對自己教會中熟識的弟兄姊妹說話一樣。
: 舉例：
: 1. 你對教會裡的晚輩、平輩、長輩說話時怎麼約束自己，在對網友說話時也應該照樣約
: 束自己。
: 2. 應期許自己在網路上、針對網友的任何發言，即使被公開、被教會裡的人或教會的領
: 袖知道了，也不會令你羞愧。
: 論綱（五）：在教會裡怎麼處理性騷擾的言語，在網路上也用同等嚴重的程度處理。
: 根據論綱（一）與論綱（四）：
: 1. 網路上言語的性騷擾，沒有比在教會裡發生的性騷擾更輕微。
: 2. 在教會若是有人遇到性騷擾，教會的處理方式不是一開始就叫受害者去原諒、與有加
: 害嫌疑者和好，而是去調查清楚。若是屬實，則加以懲戒。同樣的，在網路上也應該是如
: 此。
: 歡迎各位補充、反饋你的看法，但務必緊扣聖經！
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1F：→ bigbowl: 怪公主 我知道你的狀況 我不怪你 願主透過各種醫療跟教 09/24 21:19
2F：→ bigbowl: 會資源幫助你 阿們 09/24 21:19
3F：→ speed2: 阿門 ^_^ 09/24 21:30
4F：推 kazukazu22: 對呀 妳可以放心的，這裡大家都很關心妳。新版主也 09/24 22:07
5F：→ kazukazu22: 很善良，妳不 09/24 22:07
6F：→ kazukazu22: 用擔心，未來大家一樣不會傷害妳的。 09/24 22:07
7F：推 nein718: 耶穌說：「我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！」 09/24 22:22
8F：→ nein718: (約 8:11) 09/24 22:22
你說的這句話是在說姦淫的婦人
但我並沒有犯姦淫
我受洗前是有交往過一任男朋友有發生過關係
但在我99.9.4受洗後
一直到現在
我從未和其他男生上過床(有知覺下)
我從未去過夜店
受洗後從未喝過酒
我幾乎都沒有交往男朋友(曾跟國中同學交往但一切止於禮後來沒多久就分手了)
以上報告
9F：推 bigbowl: @nein718 阿們 09/24 22:40
※ 編輯: owtyyw (61.61.154.220 臺灣), 09/25/2023 22:07:02
※ 編輯: owtyyw (61.61.154.220 臺灣), 09/25/2023 22:08:49
※ 編輯: owtyyw (61.61.154.220 臺灣), 09/25/2023 22:10:37
10F：推 bigbowl: 怪公主 我想nien718大引用那段經文並不是要說妳犯了姦淫 09/25 22:10
11F：→ bigbowl: 罪 而是想告訴妳 主耶穌會悅納妳的真心悔改 09/25 22:10
12F：推 kazukazu22: 怪公主妳可以信任b大，一直以來她都是真的關心妳的 09/25 22:12
13F：→ kazukazu22: 。 09/25 22:12
14F：推 bigbowl: 然後怪公主 不要在網路上透露太多自己的個資 這樣比較安 09/25 22:12
15F：→ bigbowl: 全喔 願主賜妳平安 09/25 22:12
你真好心
還公開提醒我
16F：推 nein718: 約 8:11 是主耶穌對每個曾經犯過罪的人說的，特別也是對 09/25 22:54
17F：→ nein718: 我說的～ 09/25 22:54
18F：推 speed2: 怪公主 耶穌愛你 你接受他的救恩 他永遠愛你 09/25 22:58
我受夠你們了
※ 編輯: owtyyw (61.61.154.220 臺灣), 09/25/2023 23:52:43
19F：推 bigbowl: 因為上次妳連署版主的事情 我私下寄信 被妳說成惡意 我 09/25 23:56
20F：→ bigbowl: 現在已經不敢私信妳了 只敢公開提醒 妳有特殊狀況 我可 09/25 23:56
21F：→ bigbowl: 以體諒 但我不會無限制體諒 如果妳認為因為妳有特殊狀況 09/25 23:56
22F：→ bigbowl: 就可以一直放任自己用文字傷害別人 那我也會出來譴責妳 09/25 23:56
23F：→ bigbowl: 的 09/25 23:56
24F：→ speed2: 看這情形 大家都不要回應她囉 09/26 00:15
25F：推 kazukazu22: 也是個方法 09/26 00:17
26F：推 kazukazu22: 可能也是最好的方法。 09/26 00:19
別再演了
你們都同一夥的
※ 編輯: owtyyw (61.61.154.220 臺灣), 09/26/2023 00:27:20
27F：推 df62: 一個人戰全部？拽！ 09/26 00:41
28F：→ speed2: 我們都是神的兒女 沒問題 除非她不承認耶穌的救恩 09/26 00:47
29F：推 bigbowl: @df62 泥性騷擾怪公主還不夠 現在趁她不穩定的時候還要 09/26 00:49
30F：→ bigbowl: 來折磨她嗎？泥到底有沒有做人的基本底線啊？ 09/26 00:49
31F：→ speed2: 愛裡沒有懼怕，完全的愛把懼怕驅除 09/26 00:50
32F：→ bigbowl: 我受夠了 我會把泥一切資料公開寄給召會 讓整個教會界來 09/26 00:50
33F：→ bigbowl: 知道泥的為人 09/26 00:50
34F：→ bigbowl: 泥要告 就來把我告死 我就算死也會讓教會界知道泥的罪行 09/26 00:51
35F：→ bigbowl: 。 09/26 00:51
36F：推 kazukazu22: ow大，當初我也請妳承擔起版主的職務，但妳表示沒 09/26 00:53
37F：→ kazukazu22: 有多餘心力可以 09/26 00:53
38F：→ kazukazu22: 投入，所以最後我們選出來願意承擔的s大，過程中b 09/26 00:53
39F：→ kazukazu22: 大一直以心理相 09/26 00:53
40F：→ kazukazu22: 關的專業想幫助妳，d大也以同宗為由想提供幫助。這 09/26 00:53
41F：→ kazukazu22: 些人私下都有 09/26 00:53
42F：→ kazukazu22: 仇，但每個人都是真的想幫助妳。當然我們知道妳一 09/26 00:53
43F：→ kazukazu22: 直感受到壞人的 09/26 00:53
44F：→ kazukazu22: 逼迫，可是妳可以試著理解這些彼此有仇的人各個都 09/26 00:53
45F：→ kazukazu22: 真的關心妳。 09/26 00:53
46F：推 bigbowl: @kazukazu22 df62什麼時候要幫助怪公主了我就問 09/26 00:53
47F：推 kazukazu22: 他一直以召會同宗的立場想提供幫助，當然怪公主一 09/26 00:58
48F：→ kazukazu22: 直覺得是全能神 09/26 00:58
49F：→ kazukazu22: 教派派來騷擾她的。 09/26 00:58
50F：推 bigbowl: @kazukazu22 df62完全沒有想要幫助怪公主 它只是想用「 09/26 01:03
51F：→ bigbowl: 召會代言人」身分來公審怪公主 09/26 01:03
52F：推 kazukazu22: 都有可能，我採相同標準，就是你們兩位都試著跟怪 09/26 01:06
53F：→ kazukazu22: 公主互動，也都 09/26 01:06
54F：→ kazukazu22: 被咬定是壞人。至於真正的動機我無法得知，但看得 09/26 01:06
55F：→ kazukazu22: 出來的是怪公主 09/26 01:06
56F：→ kazukazu22: 的感受比不是你們想呈現的樣貌。 09/26 01:06
57F：→ kazukazu22: #並不是你們想呈現的樣貌 09/26 01:06
58F：推 bigbowl: @kazukazu22 怪公主對於df62性騷擾什麼感受 我已經發文 09/26 01:07
59F：→ bigbowl: 嘗試解說了 09/26 01:07
60F：→ kazukazu22: 都可以，個人主觀感知只有當事人知道，怪公主確實 09/26 01:08
61F：→ kazukazu22: 感知到被騷擾。 09/26 01:08
62F：推 bigbowl: @kazukazu22 而且怪公主完全沒有認為df62想幫助她 09/26 01:10
63F：推 kazukazu22: 這邊全體面對同樣的困境，怪公主完全感受不到每個 09/26 01:12
64F：→ kazukazu22: 人對她的關心。 09/26 01:12
65F：→ Lanword: 上次看m大說bigbowl打到她公司是什麼情況？感覺十分誇張. 09/26 01:12
66F：→ Lanword: ..這才是真正的騷擾犯好嗎？相當噁心的行為。 09/26 01:12
67F：→ Lanword: 網路怎麼吵不要現實中去騷擾別人吧 09/26 01:13
68F：推 bigbowl: @kazukazu22 你的錯誤就在這邊：df62性騷擾了怪公主 完 09/26 01:13
69F：→ bigbowl: 全沒有跟她有任何形式的道歉 你卻說df62要幫助怪公主 09/26 01:13
70F：推 kazukazu22: 如果妳想提報召會老魚性騷擾怪公主，怪公主本身是 09/26 01:13
71F：→ kazukazu22: 人證，妳的問題 09/26 01:13
72F：→ kazukazu22: 應該是妳如何說服怪公主出來作證。 09/26 01:13
73F：→ kazukazu22: 我說了，我們全員都被怪公主認定是要傷害她的。 09/26 01:14
74F：→ kazukazu22: 妳如果要舉報老魚，妳該做的是讓怪公主擔任人證。 09/26 01:15
75F：→ bigbowl: @kazukazu22 你的部分 我希望你不要再認為df62要幫助怪 09/26 01:17
76F：→ bigbowl: 公主了 謝謝 09/26 01:17
77F：→ kazukazu22: 老魚到底怎麼想的，只有他自己知道。 09/26 01:17
78F：→ bigbowl: @kazukazu22 既然這樣你就更沒有立場說df62要幫助怪公主 09/26 01:19
79F：→ bigbowl: 了 09/26 01:19
80F：→ kazukazu22: 他個人是這樣表達的，他內心到底怎麼想我們不得而 09/26 01:20
81F：→ kazukazu22: 知。 09/26 01:20
82F：→ bigbowl: @kazukazu22 它表達是它的事情 你沒立場替它背書 09/26 01:20
83F：推 kazukazu22: 我相信任何人都對怪公主沒有敵意。 09/26 01:21
84F：→ bigbowl: @kazukazu22 那是你的想法。 09/26 01:22
85F：→ kazukazu22: 事實如何我確實不可能知道。 09/26 01:23
86F：→ bigbowl: @kazukazu22 那就好。 09/26 01:23
87F：→ kazukazu22: 實際上我們不可能知道別人真正的想法 09/26 01:24
88F：推 bigbowl: @kazukazu22 你既然知道這個道理 那就不需要講df62要幫 09/26 01:25
89F：→ bigbowl: 助怪公主 09/26 01:25
90F：推 kazukazu22: OK 這沒問題 09/26 01:26
91F：→ bigbowl: @kazukazu22 願主祝福你 阿們。 09/26 01:26
92F：→ kazukazu22: 阿門 09/26 01:27
93F：推 nein718: 我覺得對話截圖本身就已經是證據了...d大說的話，還有怪 09/26 01:31
94F：→ kazukazu22: 所以這問題已經是法律問題了。 09/26 01:32